伝わらないのか届かないのか分からない

Heart-Beat Motors―悩みが人を強くする

*

イチロー(40歳)の打率.357を「衰えたな」と見るか「凄い」と感じるか

【概要】

  1. 日本野球界の至宝、イチロー(40歳)が打率.357だけど叩かれてる。
  2. スーパースターにアンチはつきものなので仕方ないけど悲しい。
  3. 「誰かが好きだからアイツをdisる」ってのは幼稚だからやめたほうがいい。

「打率.357」でもイチローの衰えが否定できない理由

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【詳細】

1:2014/05/01(木) 21:49:31.13 ID:
MLB本土開幕寸前に、『FOX Sports』の電子版は”Time isn’t on their side: Players who might be done after 2014”
(時流は彼らの元にない、2014年シーズン後に居なくなるかもしれない選手達)という記事を掲載しました。

内容はタイトルが示す通りで、今季限りで引退を余儀なくされる可能性が
高い選手を10人ピックアップし、その根拠とともに紹介しています。

そしてこの記事で今季限りになりそうな筆頭に挙げられたのが・・・残念ながらイチローでした。
「本人には引退の意思はないだろうが、今季3割を打てなければ来季以降の契約をオファーする球団はないだろう」としています。

そして、それから1ケ月が経過しました。ここまでのイチローは、5番目の外野手という位置付けで
限られた出場機会ながら、42打数15安打で打率.357(4月29日現在)ときっちり結果を出しています。

恐らく多くのファンは「意地を見せてくれた」と喜んでいることでしょう。
しかし、それ以外の指標を慎重に見て行くと、あまり楽観視できないことに気付きます。


結論に入りましょう。
ここまでのイチローは、打率の面では一見好調も、これは多分に「打球がたまたま安打となるケースが多かった」
おかげかも知れません。また、打者の実力を反映する四球率と三振率、純粋な長打力は危険なまでに悪化しています。

その肉体は20代の頃と寸分違わぬように見えながらキャップを取るととみに増えた白髪が目に付くように
その実力も高打率の陰で確実に衰えが進んでいると見るべきかもしれません。

http://www.jsports.co.jp/press/article/N2014050119171101.html
57:2014/05/01(木) 22:25:50.73 ID:
>>1
豊浦 彰太郎のコラム一覧   コラム   J SPORTS
http://www.jsports.co.jp/press/column/writer/47/
この記者相当頭おかしいな
上から4つ目の記事も中日和田を持ち上げるためにわざわざイチロー貶してるし
(というかイチロー貶しの材料として和田を持ち出してるつもりなのか?)

つーかイチローにしろ和田にしろ、開幕一ヶ月も経たない成績で云々言うことこそが
コイツの大好きなセイバー的に一番狂ってるだろ
483:2014/05/02(金) 13:26:31.83 ID:
>>57
この記者、頭がおかしいかどうかは知らんが、記事の中身は薄い。
上から4つめ、1行目にまとめると、

ノーパワー俊足タイプの選手は早く衰え、スラッガータイプは衰えが遅い

ってことだろ。
それをだらだらわけわからんデータを並べてどや顔で書かれても。
そんなこと、誰でも知ってるわい。
83:2014/05/01(木) 22:47:13.78 ID:
>>1
> 結論に入りましょう。
> ここまでのイチローは、打率の面では一見好調も、これは多分に「打球がたまたま安打となるケースが多かった」
> おかげかも知れません。

スポーツライターってこんな難癖を垂れ流すだけでも務まるんだなw
84:2014/05/01(木) 22:47:45.81 ID:
>>83
そこは難癖じゃあないなぁ。
89:2014/05/01(木) 22:52:17.00 ID:
>>84
メジャーで40代の選手がそんなに何度も「たまたま安打」にすることなんかできねーよw
2:2014/05/01(木) 21:51:00.47 ID:
などと、意味不明の供述を繰り返しており、警察は余罪を追及しています。
4:2014/05/01(木) 21:54:23.28 ID:
これ書いた記者はもちろんイチローよりも活躍できる実力の持ち主なんだろうな
7:2014/05/01(木) 21:56:46.28 ID:
>「長打率-打率」で導き出すIsoP(Isolated Power)という指標があります。
>これは純粋な長打力を測る指標で、単打を稼げば数字が上がってしまう長打率(塁打÷打席数)の欠陥を補うために用いられます。

殿堂板のドラフトワンレベルじゃんこの記者
9:2014/05/01(木) 21:58:20.60 ID:
大体にして野手は打撃の前にまず守備、肩、足が衰えるんだが、
今のところイチローはそこまで衰えてない。
35:2014/05/01(木) 22:12:59.47 ID:
>>9
もうライトから3塁に山なりボールしか投げられない
届くだけマシって話もあるが
55:2014/05/01(木) 22:23:37.98 ID:
>>9
数年前からへんてこなチョンボ守備が定期的に起こり始めたじゃん
一朗の守備劣化感じてない奴いるのかよ
58:2014/05/01(木) 22:25:55.94 ID:
>>55
40過ぎてるんたからそりゃ全盛期からすれば衰えてるだろ
79:2014/05/01(木) 22:44:04.32 ID:
>>9
衰えてるよ

捕球姿勢一つとっても全盛期とは違う
13:2014/05/01(木) 22:03:47.28 ID:
休ませながら大事に使われてる印象なんだが
14:2014/05/01(木) 22:04:31.49 ID:
これは酷い記事
17:2014/05/01(木) 22:06:04.73 ID:
老眼出ててもおかしくない年だろ
この前のフライエラーといい目がきてるんだろ
23:2014/05/01(木) 22:09:50.20 ID:
>>17
老眼は近視力だから関係無いぞ…
そもそもイチローは視力良くない筈だし。

視力とは別で、加齢による動体視力と瞬発力の衰えは確実にあるだろうが。
18:2014/05/01(木) 22:06:43.35 ID:
マリナーズの試合のときはイチローまで回してくれって見てて
今はランナーいるような大事な場面で回ってくるともう少し楽に打たせてやりたいと思うようになってしまった
19:2014/05/01(木) 22:07:09.70 ID:
数字出しても叩かれちゃかなわんな、何がきにいらんのかハッキリ言えよ。人種差別か?
21:2014/05/01(木) 22:07:41.31 ID:
だってもう40だろ?衰えるよそりゃ
老いの才覚 (ベスト新書)
22:2014/05/01(木) 22:08:55.72 ID:
そもそも衰えを否定する必要ないだろw
40歳で衰えてなかったら人間じゃない
25:2014/05/01(木) 22:10:33.93 ID:
田中先発の時に平凡な打球を取れずにヒットにしてたなw
触ってないからエラーにはならなかったけど完全な失策
守備はすでにヤバい
四球はもとから取れないウンコ出塁率だからしょうがない
267:2014/05/02(金) 02:35:47.85 ID:
>>25
あれは単純に飛んだ瞬間の足元が砂の部分ですべってたからだよ
守備範囲と一歩目の早さは衰えてると思うけど
それを守備の勘の良さで補ってる
383:2014/05/02(金) 08:11:49.11 ID:
>>267
あーなるほどな、後ろが気になるからジャンプで処理しようとしたら芝から砂にかわったとこで滑っちゃったわけね
まあポカはポカだろうな
27:2014/05/01(木) 22:10:38.51 ID:
ただの8打数3安打じゃないのかね
28:2014/05/01(木) 22:10:42.98 ID:
そりゃ20代じゃねーんだから衰えるだろ
が、この記事は糞だな 小学生低学年が書いたのか?
29:2014/05/01(木) 22:10:52.48 ID:
>打者の実力を反映する四球率と三振率、純粋な長打力は危険なまでに悪化しています。

四球率 2013→5.0%   2014→4.76%
三振率 2013→12.1%  2014→19.0%
長打率 2013→.342   2014→.405

はっ?
31:2014/05/01(木) 22:12:12.24 ID:
衰えがこの程度なところが
むしろすごいという
32:2014/05/01(木) 22:12:31.34 ID:
40でまだまだ動けるのが凄い
33:2014/05/01(木) 22:12:34.67 ID:
加齢での影響ってどこが早く出やすいんだろう。
目(動体視力、深視力)?足(走力)?肩?
36:2014/05/01(木) 22:13:10.45 ID:
全盛期なら5割打ってた
37:2014/05/01(木) 22:13:13.38 ID:
叩くことしか考えてない糞みたいなマスゴミ
40:2014/05/01(木) 22:15:09.93 ID:
守備はライト以外は元々下手
46:2014/05/01(木) 22:17:15.17 ID:
>>40
シアトルの時にセンター挑戦したけど失格の烙印押されてたな
現在は打球反応や打球感が著しく衰えてレフトに回されてる模様
63:2014/05/01(木) 22:28:15.68 ID:
>>46
ヤンキースタジアムはレフトの方が広いので、守備範囲の広い方から
センター>レフト>ライトの順となる。センターは疲れの知らない若手に回した方が
ベター。レフトで使われるということは、大したことだよ。
シアトルの時、ライトにはパワーヒッターが来るべしとのことで、センターに
回されたが、慣れないセンターに挑戦して、何度も美技を披露したが、
大きなセンターフライを追って、センターの塀に激突、無事に球を確保、
受け身でこなしたが、実は酷い鞭打ちに悩まされたらしい。
本人も分かっているだろう。ぼろぼろになるまでやるということさ。
生暖かく見守ってやろう。
74:2014/05/01(木) 22:38:19.65 ID:
>>46

2007年にイチローはほぼフルで中堅手をやってるが、
ア・リーグの中堅手の中でUZR4位、
400イニング以上の中堅手の中だと守備率は最高だな。
勿論GGも貰っている。
一体どこの国の人が失格の烙印を押したんだ?
49:2014/05/01(木) 22:19:13.94 ID:
最近イチローのネガキャンが凄くね
61:2014/05/01(木) 22:27:59.67 ID:
>>49
昔からだよ。
日本のマスコミはイチロー叩き大好きだから。
松井の敵だからね。
50:2014/05/01(木) 22:21:01.14 ID:
今年41歳のおっさんが衰えない方がおかしいだろう
MLBもお薬厳しくなったら高齢プレイヤーみんな消えたからな
ジオンビーもコロンもダメそうだから
40歳以上で試合に出てる選手はイチローとイバネスだけだし
54:2014/05/01(木) 22:23:36.33 ID:
まだ3割5分かよすげーな
イチローの流儀 (新潮文庫)
56:2014/05/01(木) 22:24:08.62 ID:
四球率ってもともと異常に低いだろ
あとイチローに長打期待してるとかww
素人か?
59:2014/05/01(木) 22:26:37.16 ID:
打球がたまたま安打となるケースが多かった

42打数15安打で打率.357
か、宝くじでも猛打賞出る「たまたま」だな
60:2014/05/01(木) 22:27:24.32 ID:
40歳で代走で出るんだぞ
それだけで尊敬だわ
62:2014/05/01(木) 22:28:03.17 ID:
この齢でこれだけやってる凄さよりその衰えの方にしか目が行かないとはな
64:2014/05/01(木) 22:28:15.68 ID:
5月なのに.357なら十分だろう
このまま維持されたらそれこそ化け物
66:2014/05/01(木) 22:30:51.16 ID:
長く続けられる選手はモデルチェンジするけど
イチローはまだ20代の時と同じスタイルだよね
75:2014/05/01(木) 22:38:56.57 ID:
40歳の選手に対して衰えてますよと叩くより
40歳でも頑張ってメジャーでプレイしてますよと
何故日本のマスコミは称えられないんだろう
80:2014/05/01(木) 22:46:05.46 ID:
打率.300以下なら来年の居場所は無いって開幕前の記事を持ち出して
いざ三割打ったら中身が悪いって何がしたいんだこいつ
82:2014/05/01(木) 22:46:43.35 ID:
イチローのネガキャンは11年~12年の放出までが一番凄かった。シアトルでゴミのように叩かれていた
91:2014/05/01(木) 22:53:12.67 ID:
日本では一流だった中島が3Aですら通用せず2A行きだぜ?
40すぎて普通にメジャーにいて戦力になっているのに文句言われるイチローって凄いな

イチロー・松井の「最低レベル」と、それ以外の打者の「最高レベル」が
まだ相当離れているみたいだな
93:2014/05/01(木) 22:54:29.11 ID:
去年からイチローってこんな三振する選手だったっけというくらい三振増えたもんな
長打狙ってるのかと思ってたけど長打もさっぱり出てない
今年は外野にも鋭い打球が飛んだってのもほとんどないような
101:2014/05/01(木) 22:58:26.81 ID:
【MLB】「打率.357」でもイチローの衰えが否定できない理由
113:2014/05/01(木) 23:06:55.89 ID:
やたらファビョってるけどこれ単に数字解釈してるだけじゃん
この記者がイチロー嫌いなのかは知らんが内容に特に異論はない
125:2014/05/01(木) 23:12:42.00 ID:
>>113
だよね。分かっている人は分かっていることをズラズラ書いてるだけで何の意味もない記事。
117:2014/05/01(木) 23:10:18.13 ID:
たまたまヒットになった  このスタイルで20年以上やってるんだよなw
118:2014/05/01(木) 23:10:38.00 ID:
日本マスコミと野球界は在日シマだから
韓国にあれだけ言い放ったイチローと

教祖松井との扱いの差
これから更にハッキリさせるです
119:2014/05/01(木) 23:10:45.27 ID:
40歳の日本人野手がヤンキースのスタメンで試合出られるなんてアレだろおまえ
120:2014/05/01(木) 23:11:07.74 ID:
四球率ってイチローはもともと低いだろ
3割5分打ってる選手のネガ記事書くキチガイとかいるんだな
121:2014/05/01(木) 23:11:53.25 ID:
昨期のの補強も今期の補強も乗り越えてベンチにいるんだから
使い方がわかってる球団でならまだ1・2年はやれる
打席は捨てるようなもんだが守備はいけるからな
123:2014/05/01(木) 23:12:09.09 ID:
イチローの試合はBS1でもやってて、そっちはイチロー贔屓だから
Jスポはイチローを叩いてアンチに契約してもらおうとしてる
127:2014/05/01(木) 23:13:40.25 ID:
イチローは白髪染めをしろという結論のような
ただの印象論。
130:2014/05/01(木) 23:15:52.60 ID:
三振増えたよな。
それもイチロー振っちゃうから全部カラブリ三振。

歳も歳だし天下のMLBなんだから
三振くらいあるって思うんだけど
ことイチローが空振り三振なんてしたら一瞬ビクッって反応する。
なんか頭が想定してない。
134:2014/05/01(木) 23:16:47.49 ID:
たぶんイチローはワールドシリーズで優勝したら引退するつもりなんじゃないかな?
優勝しなかった場合ヤンキーズが契約更新するか微妙だが
イチローいなくても田中がいるからジャパンマネーは入ってくるからな
139:2014/05/01(木) 23:24:28.25 ID:
42打数時点

2013 . 8安打 3打点3得点 4四球 6三振 打率.190 出塁率.255 長打率.262 OPS.517
2014 15安打 1打点6得点 2四球 9三振 打率.357 出塁率.386 長打率.405 OPS.791
142:2014/05/01(木) 23:28:09.63 ID:
GW家でゴロゴロしてるなら今のうちにプレーを見ておけ
っていうことだよ
155:2014/05/02(金) 00:02:39.88 ID:
イチロー見てると巨人時代の落合の凄さがわかるわ
96年とか43歳なのに一流の成績だからな
159:2014/05/02(金) 00:04:59.75 ID:
>>155
MLBとNPBでの成績を比べることはナンセンス
162:2014/05/02(金) 00:11:11.20 ID:
>>155
落合のピークの頃って130試合くらいだっけ?
球場も激狭いのばかりだし球場によるボールの違い、バットの材質も現代よりゆるかった?
球種も今のメジャーと比べ物にならないくらい少ないんじゃなかった?
球場間の移動も落合の頃は北海道から福岡なんて距離も無かったろうし、
ましてやメジャーは球場間で時差があるくらい遠くね?
それにメジャーはいまだにダブルヘッダー当たり前、延長も日本より多くなかった?
156:2014/05/02(金) 00:02:42.78 ID:
走者いないときイチロー凄い打つけど
チャンスの時の打率が酷すぎるわ
普通の打者は得点圏の方が打率がいいのにイチローは毎年得点圏打率が悪い
生粋の一番打者なのかな
158:2014/05/02(金) 00:02:46.50 ID:
イチローの全盛期っつったら要するにメジャーのMVPだからな
167:2014/05/02(金) 00:15:01.65 ID:
そもそももうこいつは控えだしまだ50打席程度だろ?そんな少ない打席数で物事を語る方がアホだわ。
レギュラー選手達を開幕後たった10試合時点の成績であいつは覚醒しただのあいつは衰えただの言ってるのと完全に同じだぞw
179:2014/05/02(金) 00:32:29.36 ID:
3割5分で1打点の打撃じゃ褒める方が異常
同じ打撃スタイルで7割打っても2打点・・・・
181:2014/05/02(金) 00:36:18.49 ID:
AVGだけ見て騙されちゃいけないってことだな
BABIP的にもたまたま高AVGになってるだけ
いずれにしても打席数が少なすぎ
186:2014/05/02(金) 00:44:30.68 ID:
>>181
BABIP関連は妄想ってことで結論出てるからニワカは気を付けた方がいいぞ
283:2014/05/02(金) 02:51:11.35 ID:
>>186
妄想じゃないけどな
xBABIPも知らない馬鹿だろうけど
184:2014/05/02(金) 00:40:30.88 ID:
バッティングは限られた打席で今のところ結果出してるけど
ショックだったのはついこのあいだの田中登板試合でのレフト守備
ライナー性の打球をグラブにかすめたのに後ろに転んでエラー

打席は7割失敗するもんだけど、イチローの守備失敗はそうそうないから見るとキツイ
192:2014/05/02(金) 00:50:07.86 ID:
いや、逆に40才でこのパフォーマンスは凄いと見るべきじゃね?
まあ穫る球団にとっては高年齢は関係ないけど。
193:2014/05/02(金) 00:51:39.79 ID:
むしろ40過ぎてこんなに粘着される事が
イチローの凄さを際立たせてるんだがw
千年恨む人らかw
イチロー思考―孤高を貫き、成功をつかむ77の工夫
196:2014/05/02(金) 00:53:25.05 ID:
視力は衰えているね
レーシックでもすればよくなる可能性もあるのかも知れないが……
201:2014/05/02(金) 01:00:52.78 ID:
>>196
イチローの視力は昨年のデイリーの記事で
1.0と1.2ってなってるけど
視力悪くなったのソースは、おまえの脳内か
208:2014/05/02(金) 01:15:05.02 ID:
>>201

イチローが衰えたのは視力じゃなく動体視力だよ 

かってのイチローの動体視力がずば抜けてたエピソードがある

日本でプロ生活を送っていたころ「0.1秒だけ表示される8桁の数字を答える」という検査を受けたのですが、

イチローは7桁まで正解したそうです。
その他の選手は平均4桁までしか答えられなかったといいますから、いかにずば抜けた結果であったかが分かります。
203:2014/05/02(金) 01:02:35.04 ID:
コイツはホームラン打っても「たまたまボールとバットがタイミングよく当たっただけ」
とか言いそうだな
209:2014/05/02(金) 01:16:19.34 ID:
通算安打

日本 1278
米国 2742
   計4020 

1 ピート・ローズ    4256
2 タイ・カッブ      4189
3 イチロー        4020 (日米通算)
4 ハンク・アーロン   3771

世界一まであと少しなんだよな
日米通算だからメジャーが認めないだろうが
気分として世界一になっておきたいよな
米国で3000安打もいけそうだし
217:2014/05/02(金) 01:28:51.55 ID:
まあ言いたい事はわからなくはない、確かに打率は良いが
パフォーマンス見るとイチロー復活かと言われれば甚だ疑問符が付くし

ただ書き方はありえんくらいに雑すぎる
言うだけ言って、具体的数値や比較出さんでいきなり結論とはな
218:2014/05/02(金) 01:29:09.46 ID:
動体視力は来てるだろうな多くの大打者が体は動いても目だけはって言うもんな
228:2014/05/02(金) 01:54:28.56 ID:
誰が書いたのか気になってみたら

ライター
豊浦 彰太郎
1963年福岡県生まれ。会社員兼MLBライター。物心ついたときからの野球ファンで、初めて生で観戦したのは小 学校1年生の時。

( ´,_ゝ`)プッ

素人雇うなよw
239:2014/05/02(金) 02:03:13.78 ID:
トニー・グウィン
37歳 打率.372 出塁率.409 OPS.957
38歳 打率.321 出塁率.364 OPS.865
39歳 打率.338 出塁率.381 OPS.858

ピート・ローズ
37歳 打率.302 出塁率.362 OPS.783
38歳 打率.331 出塁率.418 OPS.848
39歳 打率.282 出塁率.352 OPS.706
40歳 打率.325 出塁率.391 OPS.781
248:2014/05/02(金) 02:12:54.54 ID:
三振が増えたのとチャンスで打てる気がしなくなった。
それでもやっぱ凄い選手だけどな。
263:2014/05/02(金) 02:31:44.35 ID:
普通のメジャーリーガーなら
外野手5番手でも大成功だぜ
もともとのイチローがすごすぎただけだな
279:2014/05/02(金) 02:47:16.08 ID:
黒田のほうが衰えが凄い。
昨年の中盤までと後半は別人というぐらいガクンと落ちた。
こちも40歳だから仕方ないけど。
クオリティピッチング
513:2014/05/02(金) 17:19:02.62 ID:
>>279
黒田はもはや引退レベルなんだけど今のヤンクスの状況だと

年間ローテ投げれる先発

がとにかく貴重。もはや勝ち負け以前の問題になってんだよね。
黒田も本当は余裕あるローテで投げればまだ寿命伸びると思うんだがその代り日本じゃ考えられない年俸だけど。
284:2014/05/02(金) 02:51:55.28 ID:
イチローは3割8分打っても叩かれてたからな。
きっと4割打っても叩かれるだろう。
∵それが半島のスタンダードな言説作法だから。
285:2014/05/02(金) 02:52:23.23 ID:
昔はスカしてていけ好かねえ奴だと
思ったし今も同じだけど、この歳で
必死に頑張る姿は正直胸を打つわ。
可能な限り頑張ってくれよな
286:2014/05/02(金) 02:52:35.22 ID:
一般的に30超えたあたりから身体って
落ちていく
35越えたらかなり落ちていく

40でアスリートって本当奇跡だよ
291:2014/05/02(金) 02:56:04.83 ID:
>>286
そんだけ温い競技なんだよ 他のアメスポみてみ ゴルフと同じで腹出ててもできるし、体力も使わない
293:2014/05/02(金) 02:59:16.96 ID:
打率の面では一見好調も、これは多分に「打球がたまたま安打となるケースが多かった」
おかげかも知れません。

そうだそうだ
王さんもたまたま打った打球がフェンスを越えていたおかげで偉そうに
してるけどたまたまホームランになってなければただの3流打者だろ!
319:2014/05/02(金) 03:40:40.69 ID:
イチローに衰えが見えるのは反論の余地もないと思うが、

それにしたって
>打率の面では一見好調も、これは多分に「打球がたまたま安打となるケースが多かった」 おかげかも知れません。
こんな批判はあんまりだろ。
324:2014/05/02(金) 03:55:14.72 ID:
イチローが三振する無様な姿を頻繁に見るようになった。
えっ?あのイチローが?って場面が多すぎる。
352:2014/05/02(金) 06:28:40.82 ID:
成績がよかった時だってストレートには
力負けして、変化球を軽打ってスタイルだったが
371:2014/05/02(金) 07:46:31.89 ID:
イチローが衰えたか衰えてないか知らんが
チャンスに弱いのはメジャーデビューから変わらないし
打率も出塁率もあんま変わってないし、とんでもない盗塁死でアウトなるのも変わらない
382:2014/05/02(金) 08:08:05.36 ID:
>>371
チャンスに弱いのにシルバースラッガー3回も貰ったのか?
チャンスに強いとか弱いとか、そーゆー感覚的なものも含めてのタイトルなんだけど
これでイチローが昔からチャンスに弱いんならメジャーリーガー全員どんだけチャンスに弱いんだよ
389:2014/05/02(金) 08:17:31.87 ID:
1年目はそれだけ打ってチームも116勝したのに69打点だから。打点能力が無いのは標準装備
394:2014/05/02(金) 08:24:11.33 ID:
>>389
マリナーズの1番打者としてはその打点で歴代1位
メジャー史上で100打点到達はたったの1人
キャリアの中でマリナーズの1番打者が大半を占める選手でなぜ打点打点と騒ぐのか
リーキーヘンダーソンを語る時にメジャーのファンは打点打点と騒ぐかな?
ただイチローが嫌いだからあら探ししてるようにしか見えんね
407:2014/05/02(金) 08:39:30.25 ID:
2chってのは、何でイチロー叩き松井叩きをする馬鹿がこんなに多いのか。
444:2014/05/02(金) 11:09:46.03 ID:
>>407
2人が全くタイプの違うスゴすぎる選手だから。
全盛期のイチ松論争はすごかった。
フィギュアも一時、真央美姫論争みたいなのがスゴい時期あった。
サッカーだと、俺はゴールキーパーの楢崎ファンだったんだが、
全盛期は楢崎川口論争がウザかった。
両方を認めることができない片方のオタっているのよ。
411:2014/05/02(金) 08:51:20.56 ID:
得点圏の打率と、打点をごっちゃにしないでほしいね
そりゃ2アウトからセーフティするような選手ってイチロー以外いないだろ
まあ、そんだけイチローは規格外の選手ってことだよ
433:2014/05/02(金) 10:26:15.18 ID:
> 打率の面では一見好調も、これは多分に「打球がたまたま安打となるケースが多かった」
クッソワロタw
アホだろこの記者w
445:2014/05/02(金) 11:14:38.55 ID:
松井が(メジャーリーグ基準からすれば)平凡な中距離打者に過ぎないって事実を
受け止めきれないヲタの理不尽な怒りがイチローに向けられた
503:2014/05/02(金) 16:54:35.79 ID:
投手は頭数から足りないし、打線も
大して点取れてるわけでもないし
今は首位だけど今年もポストシーズン
無理だろうな
505:2014/05/02(金) 16:57:40.33 ID:
というかデータ云々の前にメジャーは気候と日程と移動が過酷すぎて


怪我をしないで守備、走塁できる選手


はもうメチャクチャ貴重だからな。
しかも、イチローの場合、そこそこ打てる。もうこれだけで絶対に手放せないよ。
松井も守備ができればまだ選手寿命あったかもしれない。
プロ野球VSメジャーリーグ  戦いの作法 (PHP新書)
507:2014/05/02(金) 17:01:11.46 ID:
>>505
今季のイチローの守備はやばい
昔のイチローなら信じられないようなミスがある
509:2014/05/02(金) 17:07:51.61 ID:
メジャーのデータ主義は信奉するのに、メジャーの異常な日程や気候とかそういう部分まったくピックアップしないよね日本のマスコミ。
プライベートジェットで移動とか聞こえはいいけどようはジェット機移動しないといけない距離で感覚的には国から国へ移動するから
寒暖の差ももう日本人の想定するレベルじゃない。

メジャーの厳しさって言葉だけですましてるけど、現地に産まれた選手がその過酷さでどんどん怪我しててメジャーの興業はもうギリギリ。
とりあえず動ける選手だけにすると酷い試合になるからそうならないようにするって最低限を保ってる状態。

100球調整とかローテの短さからきたいわば、逆説的な調整法。
過酷な環境だからドーピングに頼り、薬もタフになるよう進化していく。だからメジャーだとドーピングがいつまでもまとわりつく。
メジャーというかアメリカンスポーツが最前線の科学取り入れてるのは確かだけど、ギリギリのラインでやってるからね。
511:2014/05/02(金) 17:11:41.55 ID:
1年通して試合に出れる状態を保っている。



今のメジャーじゃこれだけで賞賛される。
特にチームや監督は動ける計算できる選手は相当に有難いよ。

イチローは守備、走塁考えるとかなり衰えても現役続行してる可能性がある。
それが良いのか悪いのかわからないけども。
516:2014/05/02(金) 17:22:17.39 ID:
開幕前にイチローが外野手5番手で放出か?とか報道されてたけどあるわけないじゃんwと思ってた。
だって1番も5番も怪我したら出れないんだからw

そもそもメジャーの今の球団数がムリありすぎるんだよ。傘下の球団も考えるともう興行としてはギリギリ。
522:2014/05/02(金) 17:42:43.67 ID:
今の実力で、日本のプロ野球で1シーズン全試合スタメンで出続けると、
3割30盗塁はまだいけるのか?

糸井がMLB挑戦の年に、入れ替わりでオリックスに戻るとして。
どうなん?
527:2014/05/02(金) 17:48:55.51 ID:
速球が特に打てないので、平均球速が落ちるNPBなら3割は大丈夫じゃないかな。ゆるゆる日程で移動も楽だし疲労度も天と地だろう。盗塁は分からん
533:2014/05/02(金) 18:03:45.21 ID:
>>527
もし日本帰ってきて、今でもシーズン3割打てるようなら、
中島、西岡、田中賢…全盛期の年齢で向こうに行ってさっぱり通用しなかった選手と、
現時点の力でもどんだけ差があるんだって話だよな
528:2014/05/02(金) 17:50:47.14 ID:
現在3割7分なのに、もう無理とか言われてる奇蹟の40歳。
やっぱイチローは4割打って5打数6安打くらいやってくれないと
衰えたように見えちゃうよな。
529:2014/05/02(金) 17:53:34.61 ID:
ボンズも言ってたけどメジャーで単年で活躍するのはそんなに凄い事じゃない。10年以上一線にいたかどうか。
ボンズもその厳しさゆえに薬に手出したんだと思うよ。ボンズ以外もそうだけど。

そもそも 競走馬用 の薬使ってたからなw
馬だぜ?wどんな副作用あるかわからないのに。それぐらいハードなんだよ。そして球団数増えた今はもっと過酷。
541:2014/05/02(金) 19:04:29.78 ID:
ゴロが安打になる比率も、打者により大きく変わるのではないの?
543:2014/05/02(金) 19:08:55.17 ID:
>>541
フェアゾーンの打球が安打になる可能性を全体の平均から.約300としてそれを基準に運不運を計るのがBABIP
フェアゾーンの打球をゴロ、フライ、ライナーについて安打になる可能性を全体の平均から
それぞれ約.195、.134、.740として算出したのがxBABIPでそれを基準にBABIPとの比較から運不運を計る

いずれにしても打者によってではなく全体の傾向からとの比較
547:2014/05/02(金) 19:24:15.17 ID:
>>543
それはわかってるんだけど、
足の速さとか一塁までの到達時間は完全に無視してるんだなって思って
フライも差があるのかな?こっちは長打のある方が有利なんだろうか?
545:2014/05/02(金) 19:14:09.23 ID:
俺は、熱狂的な松井ファンでアンチイチローだったんだ。

今は、イチローの衰えたプレーを見ると寂しいぜ。
もう引退したほうが良いのでは?と感じるのだが。
敬愛する張本のようにボロボロになるまで現役にこだわっているのか?

まあ、それでも日本のプロ野球への復帰は松井同様ないだろうな。

イチローファン的には、引退して欲しいとか思わないのかい?

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