伝わらないのか届かないのか分からない

Heart-Beat Motors―悩みが人を強くする

*

神を信仰するアルゼンチンにおいて神と呼ばれるマラドーナ、この意味が分かるな?

【概要】

  1. マラドーナは国の英雄であり、メッシはクラブの英雄である。
  2. 時代を沸かせたマラドーナとファンを沸かせたメッシ。
  3. 時代の変化もあるけど、『魅了』という意味ではマラドーナ>メッシだよ。

 

career

マラドーナは戦争の敵国相手に無双した上で、頂点へ導いた点が英雄たる所以だと思う。

 

【内容】

史上最高の選手 マラドーナvsメッシvsペレ

1:2015/04/11(土) 17:25:08.61 ID:
史上最高は誰だ?
2:2015/04/11(土) 17:26:07.21 ID:
アルゼンチンスポーツ専門誌「エル・グラフィコ」のディエゴ・ボリンスキ記者(42)は 「技術はメッシが上。W杯で優勝すればマラドーナを超えたとみるしかない」
5:2015/04/11(土) 18:11:53.01 ID:
マラのプレーを見たことないくせに超えた超えたと連呼するメシオタ
唯一メッシがとれてないタイトルW杯のみを取り上げまくる懐古厨マラオタ
そしてスレチなのに大量に沸き上がるクリオタ

またこの醜い争いがはじまるのか…
17:2015/04/11(土) 22:56:08.57 ID:
メッシとマラドーナはクラブはメッシ、代表はマラドーナ
技術はメッシが上

つまり互角です
頂点はペレ
19:2015/04/11(土) 23:59:35.70 ID:
選手時代

アルゼンチンの旗 アルゼンチン代表
南米選手権 : 1回 1947

アルゼンチンの旗 アルゼンチン
プリメーラ・ディビシオン : 2回 1945, 1947

コロンビアの旗 コロンビア
コロンビアン・チャンピオンシップ : 3回 1949, 1951, 1952
コロンビアカップ : 1回 1953
スモールワールドカップ : 1回 1953

スペインの旗 スペイン
プリメーラ・ディビシオン : 8回 1953-54, 1954-55, 1956-57, 1957-58, 1960-61, 1961-62, 1962-63, 1963-64
コパ・デル・レイ : 1回 1961-62
UEFAチャンピオンズカップ : 5回 1955-56, 1956-57, 1957-58, 1958-59, 1959-60
インターコンチネンタルカップ : 1回 1960
ラテン・カップ : 2回 1955, 1957
スモールワールドカップ : 1回 1956

アルゼンチンリーグ得点王 1947
コロンビアリーグ得点王 1951, 1952
スペインリーグ得点王 1954, 1956, 1957, 1958, 1959
南米ゴールデンブーツ 1947, 1951
UEFAチャンピオンズカップ得点王 1958, 1962
20:2015/04/12(日) 00:18:20.25 ID:
まぁペレは凄いよな
1200ゴールだしW杯3回優勝だしクラブでも世界一2回だからな
隙が無いわ
24:2015/04/12(日) 00:50:47.90 ID:
その2人の論争は全世界の全時代全選手対象のインターネット投票で決着はついたよw
26:2015/04/12(日) 01:32:02.69 ID:
>>24
今やったらメッシ圧勝だろうね
リアルタイムで見たのかしか言えないマラオタもどんどん淘汰されていってるし
27:2015/04/12(日) 01:40:05.56 ID:
不滅の実績を持つペレはまだしも
プレーで超えられてるマラドーナじゃ説得力無いんだよね
1978年までWC優勝出来なかった弱小国アルゼンチンを優勝に導いたとか中堅以下クラブの優勝が頻発していた時期のセリエで優勝したとか言われても
案の定欧州カップでは惨敗だし
28:2015/04/12(日) 01:52:58.10 ID:
メッシvsマラドーナをインターネット投票で実施したらどれぐらい差がつくか見てみたいわ怖いものみたさで
トリプルスコア以上つくよマラドーナ惨敗で
35:2015/04/12(日) 03:41:04.12 ID:
>>28

マラドーナとペレでさえダブルスコアに近い差がついたのにメッシとかwww
全体の10%も取れたら充分だよ、ジダンやロナウドでさえ2%だったんだから。
メシオタは夢を見過ぎだよww
31:2015/04/12(日) 02:12:40.23 ID:
各スポーツ界の頂点に君臨するレジェンド達

ペレ、マラドーナ、ボルト、セナ、シューマッハ、ロッシ、ローブ
グレツキー、メルクス、ジョーダン、アリ、フェルプス、モンタナ

彼らに比べればメッシ?なにそれ人の名前?なのは現実
102:2015/04/12(日) 23:30:56.08 ID:
>>31
スレチかもしれんがボルトよりルイス
40:2015/04/12(日) 03:53:26.34 ID:
何年86WCが~とかナポリが~とやってんだか
そりゃマラオタの中では最近なんだろうけどさ
49:2015/04/12(日) 04:21:29.37 ID:
マラドーナメッシやサッカーに限らず
こう言った論争は後発が不利なのは仕方ないよ。

例えばメッシがWCで無双して優勝しても
やっとマラドーナに並んだ、と評価する者も当然いるだろうし。
明らかに超えた!と評価されるには先人以上の偉業を成し得ないとならないのは後発の運命だがな。
50:2015/04/12(日) 05:08:42.82 ID:
メッシは、ず~~~っとバルサとアルゼンチン代表という
強いチームでしか戦った事がないからな

勝って当たり前の試合ばかりで”ロマン成分”が全然足りない



一度くらいプレミアかリーガの下位クラブで優勝とかやってもらわないと
54:2015/04/12(日) 10:27:17.88 ID:
降格争いを演じるようなチームだからな
59:2015/04/12(日) 10:39:28.62 ID:
試合前に足へし折ってやる!と言われて狙われてる訳だが…。
相手監督も「マラドーナのボールを奪おうと思うな!足だけを狙え!」と指示するくらい手のつけられない存在だったんだよ。
61:2015/04/12(日) 11:49:33.86 ID:
>>59
そうそう、ゴイコエチェアかなんかに足折られたんだよな、

全盛期のマラはバックチャージくらいすぎて、太ももの後ろにもすね当てしたり、バックチャージのファール基準がfifaで改正されたり、
マラ対策の為に生まれたゾーンプレスが、世界中の規範になり、
組織的なDFの発展に大きく貢献したりね。

まあセリエAのDFは大分鍛えられたろうね、
またフィーゴとかも以前雑誌で言ってたけど、
組織DFはきつくなったが、
今のオフェンサーは個別対人的なタックル、プレスに関してはだいぶ楽になったと思うよ。
まず昔より、簡単に笛吹いてくれるしね。

後地味に、キーパーへのバックパスキャッチし放題も、オフェンスからしたらうざいだろう、
63:2015/04/12(日) 12:41:16.33 ID:
現代サッカーに於ける、スペースを狭くしてのプレッシングサッカーとは元々、マラドーナにボールを触らせない封じ込める為に考えられたものである
本当か?
68:2015/04/12(日) 16:27:00.36 ID:

横にずらしてから蹴るスピードが早いよなメッシ 凄い
71:2015/04/12(日) 16:42:56.89 ID:
DFの個の力は現代の方が低いよ。
守備戦術は現代の方が洗練されたけどね。
まぁそれでもサッキミランから目を見張る進化はしてないな、あくまでも高速化し洗練された、というだけの変化。
73:2015/04/12(日) 16:59:02.95 ID:
メッシより迫力あるな
There’s Only One Ronaldo ● Best Goals:
77:2015/04/12(日) 17:22:28.60 ID:
2010W杯、30本シュート打ってノーゴール
なんで?
バルセロナのメッシなら考えられないんだけど
79:2015/04/12(日) 17:49:35.65 ID:
>>77

リケルメが代表から離れカンビアッソらも招集されず、そこにベロンの怪我も重なったせいでメッシはゲームメイク、チャンスメイク、フィニッシュの全ての役割をこなさなければならなくなったから

http://number.bunshun.jp/articles/-/40315?page=2

それとメッシ自身の出来
ドリブルで見せ場を作ることはあってもシュートがポストに跳ね返されたりドイツ戦ではふかしたりキーパー正面に蹴ったり、とにかくシュートの精度が悪かった
ナイジェリア戦でコースをついた良いシュートがあったがGKの好セーブに阻まれた

あとメッシってマラドーナほどパスが上手くなかったんだよな
南米予選の時からパスミスがかなり目立ってた
それでマラドーナより優れているはずのシュートの精彩も欠いていたんではな

まあ根本の原因はマラドーナが監督になったことだろうな
80:2015/04/12(日) 17:51:18.59 ID:
今はもうマラドーナ2世なんて呼ばれてない

ほとんどの人が歴代最高と言ってる
81:2015/04/12(日) 17:52:22.33 ID:
メッシ出てきてからマラドーナ二世と呼ばれる奴いなくなったよな
メッシ二世になってるからね
82:2015/04/12(日) 17:58:09.50 ID:
しかしW杯優勝以外は、すべてメッシが上なのに、マラが上とか言われても
まったく違和感ありまくりだな

しかもW杯優勝なんてチーム成績なのに
83:2015/04/12(日) 18:10:09.29 ID:
>>82
だよねー
しかもマラドーナのプレイ観てもメッシより凄いようには見えないしね
91:2015/04/12(日) 18:54:12.31 ID:
マラが上と言ってるのは釣り馬鹿だろ

痛いけどなー
95:2015/04/12(日) 19:19:34.06 ID:
>>91
ダイヤモンドサッカー見たことある?
94:2015/04/12(日) 19:09:21.70 ID:
ペレは互角と認めてる
肩は並べたな少なくとも
106:2015/04/13(月) 00:52:44.07 ID:
身体能力はそうだが技術は別だろ
107:2015/04/13(月) 00:55:51.13 ID:
メッシが歴代一位でも良いんだけど、インタラクティブ性が足りないのが少し不満。

点差ある時で良いから、マラドーナみたいにラボーナクロスがドンピシャ!
とか、一度抜いた相手待ってて「オラオラ来いや!」ってカマして欲しいかな。

いつも無駄が無さ過ぎというか、優等生過ぎてつまらんと思う時がある。

ま、サッカー界全体がそうなんだけどさ。
113:2015/04/13(月) 02:29:39.32 ID:
マラドーナはクラブがしょぼすぎるからな
セリエごときで1回優勝したくらいだし
114:2015/04/13(月) 03:51:25.61 ID:
>>113
あの時代のナポリでスクデット獲るってことの意味がわからないんだな。
しかも2回な。
お前…かなり恥ずかしい奴だな。
118:2015/04/13(月) 07:25:00.68 ID:
偉大さで言ったらペレになるだろう

歴代最高ならメッシだろ
120:2015/04/13(月) 08:54:24.23 ID:
>>118
ただ世界の評価は圧倒的大差でマラドーナ>ペレだがな。
130:2015/04/13(月) 14:31:49.51 ID:
ニュースでやるしバラエティーでもやるから誰でも知ってるからw
133:2015/04/13(月) 14:40:54.13 ID:
>>130
メッシって何してる人?

とか言う奴もいるくらなのに得点数とかバロンとか知るわけ無いだろアホwww
136:2015/04/13(月) 14:49:33.62 ID:
>>133
だから何度も言ってるが、今のご時世 アルゼンチン国内にはマラドーナの名前すら知らない若者だっているんやで。ソースはサカダイのコラムな。

お前は毎回、その下らない自己基準持ち出してくるがマラドーナにもブーメランだっていい加減気付こうな。
137:2015/04/13(月) 14:53:53.96 ID:
>>136
アルゼンチン国民でマラドーナを知らん奴が仮に居たとしたら、そいつは間違い無くメッシも知らんだろww
134:2015/04/13(月) 14:46:08.08 ID:
そりゃ世の中にはいるだろw馬鹿か?
マラドーナを誰?て言う人も居るだろw
ガキか障害者ですか?ww
140:2015/04/13(月) 15:22:07.48 ID:
タリア/コリエレ・デッロ・スポルト「史上最高のアスリート読者投票」Feb,2012

64人選出、1対1対決方式、16ラウンド
(ディスティファーノとメッシは1回戦負け)

順々決勝
アリ(ボクシング)>シューマッハー(四輪レーサー)
マラドーナ(サッカー)>アゴスチーニ(二輪レーサー)
ジョーダン(バスケットボール)>セナ(四輪レーサー)
ロッシ(二輪レーサー)>ペレ(サッカー)

準決勝
マラドーナ(サッカー)>ジョーダン(バスケットボール)
ロッシ(二輪レーサー)>アリ(ボクシング)

決勝
マラドーナ(サッカー)>ロッシ(二輪レーサー
212:2015/04/15(水) 08:05:17.76 ID:
>>140
イタリア人でもなくイタリアでプレーした経験もないアリとジョーダンがベスト4は凄すぎ
この二人が歴代最高のアスリートでいいよ
145:2015/04/13(月) 17:42:08.57 ID:
スペイン『マルカ』はHP上で、「史上最も素晴らしいサッカー選手は?」というアンケートを行った。
候補に挙がった選手と投票結果は以下のとおりとなっている。

1位:ディエゴ・マラドーナ 71%
2位:ジネディーヌ・ジダン 13%
3位:ペレ7%
4位:ヨハン・クライフ5%
5位:ディ・ステファノ4%
146:2015/04/13(月) 17:44:41.78 ID:
イギリス『タイムズ』が選ぶ歴代ワールドカップ(W杯)の優秀選手ベスト10
で、アルゼンチンのディエゴ・マラドーナがトップに選出された。だが、
イングランド人の大半にとってマラドーナといえば、86年大会でイングランド
を下した「神の手ゴール」のことだ。『タイムズ』にとっても、マラドーナをトップに選ぶことは簡単ではなかったのだろう。同氏はマラドーナのことを「不完全な天才」と称した。

マラドーナは21試合に出場し、8ゴールを記録している。2位に選ばれた
ペレよりも試合数は多いが、ゴール数は少ない。多くのゴールを決めているペレも、70年大会での2つの失敗――グループステージのイングランド戦と準決勝のウルグアイ戦――が思い出される。だが、“サッカーの王様”から称号が奪われることはない。

もう一人、称号を受けたのが、3位の“皇帝”フランツ・ベッケンバウアー
だ。4位はイタリア代表で33ゴールを記録し、34年と38年大会で活躍したジュゼッペ・メアッツァ。現在ミランとインテルが使用するスタジアムの名前にもなっている。5位はW杯13試合で14ゴールを記録した永遠のボンバー、ゲルト・ミュラーだ。

『タイムズ』が選ぶ歴代トップ10は以下のとおり。

1位: ディエゴ・アルマンド・マラドーナ
2位: ペレ
3位: フランツ・ベッケンバウアー
4位: ジュゼッペ・メアッツァ
5位: ゲルト・ミュラー
6位: ガリンシャ
7位: ヨハン・クライフ
8位: ロナウド
9位: ボビー・ムーア
10位: フェレンツ・プスカシュ
148:2015/04/13(月) 18:02:29.77 ID:
5月4日に発表された研究で、ヒト成長ホルモン(human growth hormone, HGH)
が身体能力を増強する事が初めて示された。研究者らは、ホルモンの注射に
よってスポーツ選手のスプリント能力が増強される事を発見した。

結果では、100mダッシュで10秒のところが0.4秒速くなった。この改善をプ
ロ選手にもあてはめると、オリンピック決勝で最下位の選手が金メダルをと
ることになる、とこの研究を主導したKen Ho博士は述べた。

8週間の研究期間中に18から40歳の計96人のアマチュア選手は、HGHあるいは
偽薬の注射を受けた。63名の男性参加者の中半数は、テストステロンあるい
は偽薬の追加注射を受けた。

テストステロン注射を受けた男子選手のスピード増強効果は、HGH単独注射を
受けオリンピック委員会は、著名なスポーツ選手達がHGHを使用している可能性について、
関心を持ち始めている。

昨年11月、英国プロラグビーリーグのTerry Newtonは、HGH検査で陽性となっ
た最初のプロスポーツマンとして話題になり、自動的に2年間の出場禁止にな
った。


Ho博士は、「我々が使ったHGH量は、スポーツ選手で使われているといわれて
いる量の中でも最低に近い。だから、実際に使用されているHGHの効果はこの
研究での報告よりもずっと大きいはずだ。副作用ももっと重大かもしれない。た選手の約2倍だった。
222:2015/04/15(水) 11:07:32.10 ID:
>>148
メッシの病気ってホルモン打ち続けないと再発する病気でしょ?
149:2015/04/13(月) 18:24:04.87 ID:
メッシはプロになってからはやってないよwww
やってたらドーピング検査ひっかかるはずだもんなーww

幼い頃に普通の人間以下の病気だから使ってただけなのにw
153:2015/04/13(月) 19:32:20.75 ID:
>>149
妄想おつ
165:2015/04/13(月) 22:51:38.27 ID:
マラドーナやペレはメッシはもちろんクリロナよりも下でしょ

本家ロナウドって既にクリロナのことだよ
168:2015/04/13(月) 23:32:52.07 ID:
>>165
ペレ、メッシに関して議論はされてるが、「クリロナよりも下」は
2chだけにしとけよ、他で言ったら、馬鹿にされるぞ。
少なくとも、まともなサッカー知識の持ち主には見られない。

この手のオタ達に共通してるのが、数字至上主義で歴史に浅い。
プレイスタイルなんかどうでも良いんだろうね。
ジダンとか全盛期のブラジルロナウドとか、どうでも
良く思えるんだろ
176:2015/04/14(火) 08:40:22.38 ID:
>>165
ペレがクソシタイーノより下とか思ってる人なんて世界でも
君とたいきくらいやろな。
169:2015/04/14(火) 06:19:57.62 ID:
ペレを詳しく知らない世代の、ネット投票なんか無意味だよ

何度も言ったけど、妥当性は無い
171:2015/04/14(火) 07:52:52.94 ID:
>>169

だよな
ペレやマラドーナを知らない世代の評価は無意味だよな?

だそうですよ?メシオタのみなさんw
183:2015/04/14(火) 09:58:43.80 ID:
今やったらメッシ圧勝だろうなww

メッシ、ペレの二大巨頭

昨日もテレビでサッカーの神は誰?で宮迫がペレ!って言っててワロタ

マラドーナ涙目ww
186:2015/04/14(火) 10:14:05.05 ID:
永遠に議論されるだろう
つまり最低でも肩を並べてる
俺は超えてると思います
192:2015/04/14(火) 13:19:55.25 ID:
>>186

次のインターネット投票まで持ち越しだな
取り敢えずペレマラ論争はそれで決着したしな。
193:2015/04/14(火) 18:44:21.95 ID:
>>192
ネット投票してもメッシはマラドーナに勝てないと思うよ。
195:2015/04/14(火) 19:08:44.01 ID:
>>193
むしろメッシとペレの争いになると思いますが
198:2015/04/14(火) 19:51:06.52 ID:
>>193
流石に奢り過ぎだね。今、マラドーナなんて本当に大した知名度ないと思うぞ。

Twitterとか見て見な?悲しくなるぞ
235:2015/04/15(水) 18:23:39.34 ID:
>>198
メッシのTwitterをあげてくれよ。
検索で探すのがだるい(笑)
236:2015/04/15(水) 19:50:32.37 ID:
>>193
86WCだけの一発屋がですか?
CCで全く勝てなかったのは本気だしてなかったからなんて論法がマラオタ以外に通用すると思ってるのかね
241:2015/04/15(水) 20:48:18.62 ID:
>>236
90年WCもチームを準優勝に導いてるが?
202:2015/04/14(火) 21:37:46.45 ID:
メッシもマラやペレみたいに引退した後も、史上最高議論で話題に登る
といいな、
実際マジな話引退しないと分からんからね、
マラとかは、引退して数年経っても、イタリア、スペイン、
イングランド他色々な国の投票で一位になってるしね、

メッシはW杯をとってない状況だと、正直引退後は今ほどの
評価かは断言はできない、
203:2015/04/14(火) 21:55:14.83 ID:
W杯で母国でも、「じじいの散歩」や「別の仕事を探せ」呼ばわりされて、
確かに、スタッツは数字上悪くないが多くが疑問のMVP。
MVPなのに、ベスト11は選出外。

現在も、2年連続バロンはクリロナで、W杯イヤーの母国の最優秀選手
はディ・マリアって事を考えると、メッシって選手の評価は正直、
疑問が多い。
キャリアの多くが、スター軍団のバルサ専門に頼っているのと、
こんなに代表との差を感じる選手も珍しいよ。
ステファノっぽいな、

百歩譲って、バルサ限定では史上最高のFW選手かもね、
審判にも守られてるし、
204:2015/04/14(火) 22:43:27.63 ID:
アルゼンチン、スペイン、イギリスのアンケートではメッシ>マラだから現状メッシが上のようだね
209:2015/04/15(水) 02:26:34.46 ID:
>>204
何故、メッシが上になるのか分からんのだが、

まあ現状上でも、今後どうなるのか分からないね、
W杯とれば、この議論は終わるだろうし、
ああ、それと現状の話するなら、今年、昨年とCRがバロンだから
奴がメッシより上なのか。

ある程度、現役の補正はあるだろう、
引退して数年経ないと、選手の評価って分からんものだからね、
在りし日のロナウジーニョしかり、
210:2015/04/15(水) 02:39:20.42 ID:
タリア/コリエレ・デッロ・スポルト「史上最高のアスリート読者投票」Feb,2012

64人選出、1対1対決方式、16ラウンド
(ディスティファーノとメッシは1回戦負け)

 順々決勝
アリ(ボクシング)>シューマッハー(四輪レーサー)
マラドーナ(サッカー)>アゴスチーニ(二輪レーサー)
ジョーダン(バスケットボール)>セナ(四輪レーサー)
ロッシ(二輪レーサー)>ペレ(サッカー)

 準決勝
マラドーナ(サッカー)>ジョーダン(バスケットボール)
ロッシ(二輪レーサー)>アリ(ボクシング)

 決勝
マラドーナ(サッカー)>ロッシ(二輪レーサー

メッシも出てるみたいだが、サッカー史上最高の選手だったら、
サッカーの顔なんだから、こういう奴らと肩を並べるぐらい、
突出して、大衆を沸かせて欲しいな、
211:2015/04/15(水) 03:02:20.18 ID:
後、ペレとかマラはサッカー選手の枠組みを超えた、
広く影響力を持った、時代を代表する存在だからね。

たぶんこの手の「超える」って、単純な技術論とかタイトルじゃなくて、
そいつがその枠組みの中だけでなく、
その枠組みを破壊する程突出し、代表する存在か?って事だろう。

正直メッシに関しては、凄い選手だけど史上最高はいささか早く感じる。

今後も活躍して、マラみたいに、クラブ単位を超えた
国際大会で、Goal of the Centuryでも決めて、優勝すれば、
確固たる普遍的な名声はついてくるし、
議論することなく史上最高も決まるだろう。
214:2015/04/15(水) 10:02:41.94 ID:
アルゼンチン代表の一員として、親善試合のためにアメリカを訪れているメッシが、現地でも様々な話題となっている。

 25日にNBAの試合を観戦した時のことだった。
ペイサーズのデイビッド・ウェスト選手は、試合後のインタビューでメッシについて問われるも

「メッシって誰?」

と問い返し、
記者から世界的なスーパースターであることを告げられていた。それでもなお

「何をしている人なんだい?」

と、答えたという。
221:2015/04/15(水) 10:59:50.04 ID:
>>214
まぁNBAの二大スターであるレブロンやコビーはメッシの試合をスペインまで見に来るほどのファンなんだけどな。

コビーなんかTwitterでメッシとのツーショットあげて、メッシと写真とれたぜーとかはしゃいでるツィートしてるし。
220:2015/04/15(水) 10:36:43.15 ID:
30代後半からは俗に言うマラドーナ世代だぜ?
226:2015/04/15(水) 13:09:27.33 ID:
>>220
はい。
マラドーナ世代です。
でも、マラドーナもメッシも同じ位好きだけどね。
どっちが凄いかは、サッカーが違いすぎて分かんないな。
因みに、アイマールとガジャルドとパレルモが二人より好きなのだ。
239:2015/04/15(水) 20:21:09.80 ID:
マラドーナもメッシもリアルタイムで見た世代はマラドーナが上という者が多いし、メッシしか知らない世代はメッシが上という。まぁ両者を知ってる世代の方が信憑性は高いわな。
243:2015/04/15(水) 20:55:28.34 ID:
>>239
マラドーナをよく知ってるはずのオシムはメッシだと言ってるんだが
244:2015/04/15(水) 20:57:15.96 ID:
>>239
マラドーナの恋人と言われたカニーヒアもメッシが上と言ってるんだが
277:2015/04/16(木) 09:20:47.51 ID:
>>244?
元アルゼンチン代表のクラウディオ・カニーヒア氏が、バルセロナFWリオネル・メッシに、代表チームでの活躍を求めている。
カニーヒア氏は『ボーラ』で、代表でコンスタントに活躍することが必要だと話している。
「彼は素晴らしい選手だよ。だが、代表でコンスタントな調子を維持する必要がある。おそらく、彼は歴代トップ4に入るだろう。
でも、クラブと代表の両方で傑出していなければいけない。選手は代表チームで記憶に残る歴史をつくらなければならないんだ」
カニーヒア氏によると、例外は元アルゼンチン代表のアルフレド・ディ・ステファノ氏だけだそうだ。
「ディ・ステファノはサッカーの歴史において、代表チームではあまりプレーしなかったのに、その国で崇拝されている人物の一人だ。これはレアケースだよ。アルゼンチンでアイドルになるには、代表チームのために多くをしなければいけないからだ」
245:2015/04/15(水) 21:01:52.59 ID:
>>239
マラドーナ世代のGKのチラベルトはメッシはマラドーナ以上だと言ってるんだが
256:2015/04/15(水) 21:39:07.80 ID:
セルヒオ・バティスタ
「私は、ワールドカップに優勝しようがしまいが、メッシが歴史上最も偉大な選手になると思っているよ」
263:2015/04/15(水) 23:39:02.91 ID:
サッカーでメシ食ってる奴が現役を下げてもデメリットしか無いだろ?それは理解できるよな?
267:2015/04/15(水) 23:58:02.40 ID:
>>263
俺はむしろ逆だと思うがね。サッカー界に強力なコネクションを持っているレジェンドOBを敵に回したら仕事がなくなるだろ。

つか、前にも話したが実況者や記者は普通に現役選手をボロクソ言うし(特にイタリアは酷い)言われても現役選手は真摯に受け止める奴が殆どなんだよ。だってそれが素直な自分に対する批評なんだからさ。

お前の言うロジックなんてまさに島国の日本人特有の考え方だよな。向こうの奴らは仕事がなくなるとかそんなことをいちいち気にしてないから。
270:2015/04/16(木) 00:13:19.74 ID:
>>267
本当バカだなお前は…。
文脈読み取れねーのかよw
現役選手のプレーの批判はもちろんあるに決まってんだろ。
すでに引退した選手との比較ではって限定的なこと書いてるだろ。
だからメシオタはバカばっかりって言ってんだよ。
再度、小学校からやり直せww
271:2015/04/16(木) 00:16:14.53 ID:
>>267
>お前の言うロジックなんてまさに島国の日本人特有の考え方だよな。

↑↑↑
もしかして半島の方ですか?
それなら納得しますけどww
276:2015/04/16(木) 00:41:50.80 ID:
冗談抜きでメッシは2010年ぐらいの時にマラドーナ超えてたよ
280:2015/04/16(木) 13:16:06.19 ID:
>>276
実力ではもう完全にメッシが歴代トップだと思う
ただレジェンドのじいさんたちや格付けしたがるスポーツ紙は「歴代最高にはワールドカップ優勝とクラブでの長期間の活躍が不可欠」ってうるさいから、
こういった格的にはメッシは将来歴代3番手の扱いになっちゃうんだろうな
281:2015/04/16(木) 14:10:18.50 ID:
実力は超えて当たり前
練習環境、科学的トレーニング、設備、フィールド、ボール、スパイク、道具
医学、育成環境、選手管理システム、食
あらゆる面で進歩している
よって実力や技術は30年後のスターにメッシは適わんよ
マラドーナ、クライフ、皇帝、ペレらと対戦した選手はマラドーナはkの中の選手と比べても
次元が違うという表現を残している
能力や技術で超えて当然なんだよな、それはなにもサッカーだけじゃない
人々が求めているのはその時代に突出してどのくらい人々を魅了するかだから
283:2015/04/16(木) 15:19:29.43 ID:
>>281
妄想お疲れ。
347:2015/04/17(金) 00:12:01.62 ID:
>>281
練習環境、科学的トレーニング、設備、フィールド、ボール、スパイク、道具
医学、育成環境、選手管理システム、食
あらゆる面で進歩している
実際酸素カプセル入るだけで全然ちゃうからな
ペレ、マラドーナがこんな環境で育ったらって考えるとワクワクするなw
284:2015/04/16(木) 15:20:54.06 ID:
こいつメッシが一位じゃないと死んじゃうアホ

きっと毎日毎日メッシが一位と念仏のように唱えてるに違いない

色々と可哀想に
291:2015/04/16(木) 17:54:04.29 ID:
ペレ
サントス・・英雄
代表・・英雄

マラドーナ
ナポリ・・英雄
代表・・英雄

メッシ
バルサ・・英雄
代表・・名選手
301:2015/04/16(木) 20:10:22.31 ID:
メッシは楽なグループステージで4ゴール、決勝トーナメントで1アシストのみ。
ベルギー、オランダ、ドイツ戦では存在感なし。
それでも、ゴールデンボールを受賞。
これがFIFAの論理。
アディダスの金に目がくらんだのかもね。
304:2015/04/16(木) 20:14:21.94 ID:
バルサファン相手の調査でも9割がMVPは不当と答えてたからね
これが全て
306:2015/04/16(木) 20:15:18.56 ID:
>>304
ソースはもちろんあるんだよね?まさか2chの話?w
309:2015/04/16(木) 20:17:17.51 ID:
>>306
これのどこかにあるから探してみ
http://www.dailymail.co.uk/sport/worldcup2014/article-2691613/Lionel-Messi-didnt-deserve-win-Golden-Ball-FIFA-marketing-plan-Diego-Maradona-doesnt-hold-Argentinas-World-Cup-final-defeat.html
315:2015/04/16(木) 20:21:19.52 ID:
>>306
こっちだったかも
古い話なんで記憶が薄らいでる
http://www.goal.com/en/news/3790/world-cup-2014/2014/07/14/4958018/maradona-messi-didnt-deserve-golden-ball?ICID=OP
316:2015/04/16(木) 20:22:48.97 ID:
>>315
訳して
321:2015/04/16(木) 20:27:39.21 ID:
そうそう、データはしっかりメッシが活躍していたことを表している。

メッシの粗探にしか注力してないからお前がそう感じるだけ。
323:2015/04/16(木) 20:28:08.06 ID:
初戦でバイエルンと当たればメッシは空気で敗退してるよ
326:2015/04/16(木) 20:31:24.30 ID:
>>323
おい、どこにバルサファンの9割がMVPはおかしいと言っていると記載されているんだと聞いてるんだが?
327:2015/04/16(木) 20:32:50.23 ID:
>>326
そんなの自分で探せよ
どこかにあるよ
もう消えてるかもしれないが
こんなの有名な話じゃないのか?
330:2015/04/16(木) 20:36:11.62 ID:
>>327
有名だったら大体的にニュースになるわな。
332:2015/04/16(木) 20:37:57.53 ID:
>>330
ならないよ
どこの国の大手マスコミのコメント欄読んだって「可笑しい」ばっかりだったからね
325:2015/04/16(木) 20:30:48.88 ID:
粗探しじゃなくてアルゼンチン応援してたから当然なんだよな
危なっかしくて仕方が無い
データなんてどうでもよいプレーだって加算されちゃうからな
マイナスはないし
WCの時は御通夜状態だったのに、また湧き出てきたのね
329:2015/04/16(木) 20:33:18.89 ID:
>>325
お前は嘘とタラレバしか言わないから説得力ないよww
331:2015/04/16(木) 20:36:34.11 ID:
タラレバって・・・
CLとCCの違いも知らないで話題にしたのは信者だけど・・・
338:2015/04/16(木) 20:51:39.98 ID:
>>331
レベルの低いCCだよな
CCで優勝できなかったマラw
344:2015/04/16(木) 23:46:08.98 ID:
>>321
そうそうもいいけど、じゃあ何故数字上大活躍した、MVPメッシ
はW杯のベスト11入ってないんだろうか?

>>331
レベルが低いかは知らんが、それでも世界中にその事実を知られながら、
FIFA投票で20世紀最高の選手を勝ち得たんだろ?
W杯3回優勝のペレを差し置いて、
大衆からすれば、案外気にもとめてないのかもね、

現状メッシは引退もしてないし、評価も流動していて、
今後どうなるのかも分からん選手な訳よ、
まあ、よっぽど落ちぶれはしないんだろうが、

そろそろ、お前らメシオタが散々馬鹿にしているマラ
に出来たW杯の活躍、優勝の事実を考えたら?
メッシも次のロシア大会で出来るだろうね、

凄い簡単な話だろ?だって、お前らの史上最高で、
CL三回優勝のメッシなら
お前らの言う、CLよりレベルが低いW杯で優勝するなんてさ。
そうすれば誰も文句言わなくなるんじゃないの、
340:2015/04/16(木) 20:59:05.01 ID:
アルゼンチン代表の試合後は地元紙であるOLEくらいは読もうね
ここは色々と面白いアンケート調査をやるから
日本ではまったく報道されないアルゼンチン国民の考えが分かるよ
お薦め
342:2015/04/16(木) 23:24:56.34 ID:
英デイリー・メール等のコメント欄より
■メッシは楽なグループステージで4ゴール、決勝トーナメントで1アシストのみ。ベルギー、オランダ、ドイツ戦では存在感なし
。それでも、ゴールデンボールを受賞。これがFIFAの論理。
■メッシ本人もゴールデンボールがふさわしいと思っていない。
■世界中の人々は知っている。FIFA、メッシ、アディダスによる企みだと。そのため、この賞がメッシに渡った。驚くことじゃない。
■マラドーナが的を得た発言をするのは初めてだ。。。。100%賛成するよ。
アルゼンチンは運が無かったね。ふさわしくない賞を受け取った時に喜びを
見せなかったメッシをリスペクトする。メッシはゴールデンボール賞を欲しくなかった、
メッシにとって無意味な賞、ということが彼の表情から見てとれた。
■メッシが一番楽なグループでゴールしたことで、FIFAは彼をヒーローに
するの?決勝トーナメントの試合で彼はどこにいた?ゴーストだったよ。
■メッシの「オーマイゴッド」という表情を見てよ。このような彼の表情を
見た人いる?メッシはふさしくなかった。しかし、この件でメッシを叩くべきではない。叩くべきはFIFA。
■マラドーナは正論。メッシは今大会で素晴らしいプレーを見せてチームを決
勝に導いた。しかし、間違いなく彼がベストプレーヤーではなかった。私なら、
クロース、ノイアー、ロドリゲスの中から選ぶ。そして、なぜラベッシが交代されたのか理解できない。
ラベッシは昨日のアルゼンチンのベストプレーヤーだった。
■やはりマラドーナが歴代最高選手。
■そこまで熱く議論する価値のある話題?どうせ、みんなすぐに忘れるよ。
ほとんどの人々が記憶する唯一の賞はW杯優勝だけ。それと、たぶん得点王。
 ⇒個人成績で見るなら、メッシはミュラーよりアシスト数が3本少ない。
■偉大なアルゼンチンのレジェンドであるマラドーナさえ不当だと言った。それでも、メッシ信者は言い訳を探す
。ネットの9割の意見は、メッシのMVPが不当だと言っている。多くのバルセロナファンでさえも。


いっぱいありすぎて張るんめんどい!
346:2015/04/17(金) 00:01:11.75 ID:
>>342
メール等のコメント欄より

これ、笑うところ?
348:2015/04/17(金) 00:33:01.48 ID:
>>342
ソース出せよw

悪い意見を集めただけだなw
残念w
352:2015/04/17(金) 09:56:36.60 ID:
ペレの技術レベルは今のJ2レベルじゃね
当時はずば抜けて上手かったんだろうけど
357:2015/04/17(金) 16:12:47.24 ID:
ティエリー・アンリ(元フランス代表)
メッシのプレーには驚いたね。今までメッシ以上の選手は見たことがないよ。
でも、一人でチームに勝利をもたらすことができるのでは?
と、僕に思わせた選手はマラドーナだけだ。
359:2015/04/17(金) 16:14:13.86 ID:
ウェイン・ルーニー(イングランド代表)
メッシが活躍できるのは、シャビやイニエスタのおかげ。
イングランドで活躍することは難しいだろう。


バティストゥータ(元アルゼンチン代表)
メッシにはマラドーナのような威圧力や影響力が見られない。


アルゼンチンでのメッシに対する批判
「二重人格」
※バルサとアルゼンチン代表での輝きの違いに対して。


ロマーリオ(元ブラジル代表)
メッシはW杯を制していない。まだペレやマラドーナたちと比較することはできない。
360:2015/04/17(金) 16:20:40.24 ID:
木村和司(元日本代表)
『試合始まってすぐにやる気なくしたよ。だってフィールドに1人宇宙人がいるんだもん。』

中村俊輔(元日本代表)
『マラドーナのビデオしょっちゅう見るけどホント凄いよね。
あのプレーを見てるとカバーは私がしますから、どんどん攻めて下さい。って感じになっちゃう、あれは選手が付いてくよ』

金田喜稔(元日本代表)
『マラドーナと2回対戦したことあるんだけど、マラドーナってのは全然、違うんだよな。
俺もペレやクライフといった世界の名だたるプレイヤーとやってはいたよ。
やってはいたけどマラドーナってのは全然違うんだよ。
なんだ、こんな奴いるのって。
前半出て行って、後半出てくるのが嫌になるくらい。』


山口素弘(元日本代表)
『マラドーナは人間じゃないと思った。オルテガはうまいけど人間だ。』
364:2015/04/17(金) 17:28:59.12 ID:
マラドーナとマッチアップした時は毎回DFという職業を選んだ自分を呪ったよ。
自分には経験もあったし、技術にも自信をもっていたんだ。だけど彼と対決すると
いままで気づきあげてきたものが根底から崩れ去った。プライドもズタズタだった。
あの頃のミランは私が考えるに史上最高にして最強の守備陣をもっていたと思う。
お互いが世界一のディフェンソーレだと認め助け指示しあった。抑えられない敵はいなかったはずだったんだ。
いまでもたまに夢に見るよ。彼がその世界最高の守備陣を抜き去っていくさまを。
ライカールトを抜き去り、あのタソッティを軽くいなしビリーも2ステップで抜かれたんだ。
まさか!?夢だろう?と思いながら私もチェックに行った。選手生活の中で最高に集中していたはずだったし、
万全を期していた。抜かれてもパオロにカバーを任せていたんだが…
1,2,3…何が起こったかわからなかったね。気がついたら彼はもうナポリのティフォージのところに駆け寄っていた。
ゴールを見るとロッシが恨めしそうにボールをみつめていたよ。
僕らに出来たことは笑うことぐらいだったね….
By フランコ・バレージ
365:2015/04/17(金) 17:29:54.27 ID:
君の武器である鋭いドリブルは、やはりマラドーナをまねて練習したものなの?
【メッシ】 よく似ていると言われるのはうれしいんだけど、影響を受けたとまでは言えないかな。第一、ディエゴみたいなドリブルなんて誰にも出来るわけがないしね。
誰に教わったわけでもなく、ドリブルは昔から得意な技だったんだ。

── ちなみに現在、世界最高のドリブラーは誰だと思う?
【メッシ】 僕は(セルヒオ)アグエロに一票を投じるね。彼のドリブルは本当にすごい。もちろん、
バルサのチームメートにも最高のドリブラーがいるよ。エトオと(ティエリ)アンリ、ボージャン(クルキック)……みんな素晴らしいテクニックの持ち主だよ。

── では、史上最高のドリブラーは?
【メッシ】 そんなの考えるまでもないよ。誰が何と言おうとディエゴ・マラドーナさ!
366:2015/04/17(金) 17:31:08.46 ID:
あなたの長いキャリアの中で見た最高の選手は誰?
ロブソン(ロナウド在籍時のバルサの監督)「昔、バルセロナ時代のロナウドが5、6人を抜き去ってゴールするのを見た。
さっきも言ったように彼は驚異的だった。ロマーリオもずば抜けていたが、全盛期のマラドーナが私の見た中では最高だね、
超一流の選手だ。そして、ロナウドがわずかな差で2位だよ。」

Q:貴方を最も苦しめたアッタッカンテは?
マルディーニ:
マラドーナ。フィジカルが頑強で、スーペルなテクニック、ピッチで果てしなく爆発する。
しかし、初めの頃のロナウドも忘れていません。予想のつかないその動きはものすごかった。
彼は唯一マラドーナに近づいていました。
367:2015/04/17(金) 17:48:21.46 ID:


これを見るとマラドーナのプレーも霞んで見える。
遅い、競れない、足技がない、シュートの精度が低い…
369:2015/04/17(金) 18:30:06.50 ID:
マラドーナの時代のようなユルユルプレスのサッカーならロナウドの選手生命ももう少し長かったのかなぁ…
375:2015/04/17(金) 20:27:56.81 ID:
>>369
組織DFは今の方が上だが、昔の方が素人目に見ても
対人のプレスはきつかったよ。
根本的に審判のファール基準もDF有利だし、今ほど
なかなか笛も吹かない上、
よっぽどカードも出ない。だから、DFも普通に危険なチャレンジ
を仕掛けてくる。

まあスペースがあるから、ブラシルロナウドもある程度、活躍出来うるだろうが、元々がスペ体質だから、ぶっ壊されるかもしれない。
388:2015/04/18(土) 08:57:30.25 ID:
 限られたスペースの中で、正確な技術と判断が求められる現代フットボール。攻守が目まぐるしく変わり、フィジカルコンタクトもひと昔前と比較すると圧倒的に増加した。
399:2015/04/18(土) 12:22:50.04 ID:
>>388
80年代はゾーンプレスの概念がなかったからね。
バック(DF)がセンターラインを越えることはほとんどなかったし。
マラドーナのプレー集を見て驚くのは、プレスがなくてスカスカで、フィジカルコンタクトがほとんどないこと。
401:2015/04/18(土) 12:25:25.80 ID:
>>399
ゾーンプレスの代名詞となってるのは80年代のサッキミランだよド阿呆
404:2015/04/18(土) 12:44:54.00 ID:
>>401
それ87年ありからミランが始めたゾーンディフェンスのことだろ?
80年代末までゾーンプレスは世界的に一般化してなかったよ。
で、マラドーナの伝説の5人抜きは86年だよね。
407:2015/04/18(土) 12:49:28.26 ID:
>>404
ゾーンプレスは和製英語だからな一応言っとくけど
ラインディフェンスでゾーンを消す守備をしたのはサッキミランが最初なのが常識
ラインディフェンスを有名にしたのは70年代のイングランドのクラブチーム
常識がなさすぎる
409:2015/04/18(土) 12:53:37.07 ID:
>>404
ニワカだからもう少し詳しく書くと、
ラインディフェンスと言われたゾーンディフェンスを有名にしたのは60年代からのブラジル代表
フラットな4バックで積極的にオフサイドを取りながら2列目を潰しに行く戦術は70年代のイングランドのクラブチーム
このイングランドの影響でフラット4をラインディフェンスと呼ぶようになったが、もともとはゾーンディフェンスのこと
389:2015/04/18(土) 09:01:40.18 ID:
なぜメッシが走行距離が低い数値でも世界最高のプレーヤーと称されるのか。
チーム内での役割として、メッシは得点を奪うだけではなく、ゲームメークもこなす。
そのため中盤ではダッシュをせず、ゆっくりとボール回しに参加し、得点のチャンスの時に体力を効率的に使うこと、すなわち勝負のポイントを見極めていると推測できる。また、メッシは抜群の瞬発力で相手を抜き去り、シュートに持っていくことにも長けている。
長距離をダッシュして勝負することは少なく、ペナルティーエリア付近でドリブルを仕掛けることが多いためダッシュの距離は必然的に短くなる。
さらにチーム戦術の一つで、ボールを奪われた瞬間、近くの選手がプレスを掛けて最小限の走行距離でボールを奪う戦術がある。
これで一人ひとりの走行距離を短くし、コンパクトに守備へと移ることができる
390:2015/04/18(土) 09:11:16.03 ID:
プレーメーカーって言うとシャビとかペップとかピルロになるんだと思うが
メッシはフィニッシャー兼チャンスメーカーって感じな気が
対するC.ロナはヘッドも得意であらゆる得点パターンでゴールできる史上最強クラスのゴールゲッターかな

ジダンは左足使えたし、メッシも右でもゴールすることあるけど、マラドーナは左足のみだから
テクニックでも世界一といい難いけど、左足のコントロールのみなら奴より凄いってい言える人居るのかね?
400:2015/04/18(土) 12:24:31.07 ID:
プレーメイクの意味が分かってないのか(ヤレヤレ
82年のブラジル代表のプレーメーカーをジーコと言う様なもんだな
403:2015/04/18(土) 12:41:17.93 ID:
>>400
お前が一番わかってなくてワロタ
408:2015/04/18(土) 12:50:42.17 ID:
>>403
ジーコと思ってたクチかw
ソクラテスだからなプレーメーカーは
ジーコはセカンドストライカーだよ
413:2015/04/18(土) 13:58:08.57 ID:
>>400
プレーメイクって意味がおかしくない?

ゲームメイクでしょ?プレーメイクって何?
406:2015/04/18(土) 12:46:13.18 ID:
ゾーン・プレスを作り上げた理由について [編集]雑誌Numberの取材で、
必要に迫られて作った戦術だと発言している。

強いチームを作り上げるべく、サッキがベルルスコーニに依頼したことは、
選手として最盛期を迎え凄まじい輝きを放っていたディエゴ・マラドーナの
獲得だった。だが、ナポリが手放すわけもなく獲得は叶わず、それならば彼
を抑え込む戦術が必要だと作り上げた戦術。

【初期】 [編集]まず所々の局面でドリブルで抜かれないよう距離を保って取
り囲むという戦術だったが、マラドーナはピッチを縦横に広く使う展開力
に優れたものを持っていたので、抜かれないよう遠巻きに取り囲むという
戦術はすぐに修正される。

【中期】 [編集]パスを出せないよう前回より速く近距離で取り囲むという戦術
になったが、素早い判断力を持ち合わせていたマラドーナはワンタッチで 味方
と上手く連携し、プレスを仕掛ける選手を器用に操り数的優位を作り出すゲームメイクをしてしまう。

【完成】 [編集]それに対して行った最終的な修正が、マラドーナを試合中に
ボールに触らせないよう第1のボールホルダーから全体にかけてプレスをかけ、
小さなエリアを作るというものだった。これを徹底して詰めることで、全体的
に前掛かりになった状態から横パスを意図的に狙い、高い位置でのショート
カウンターを発生させることが可能となる。マラドーナがボールを持った場合
チャージでファールを取らせ一旦プレーを止める。後に1994年ワールドカップからの
バックチャージ罰則化の要因となった。
425:2015/04/18(土) 19:58:50.22 ID:
>>399
マラドーナのプレー集を見て驚くのは、プレスがなくてスカスカで、フィジカルコンタクトがほとんどないこと。

本当にプレイ集とか見てるのか、甚だ疑問です。
マラはバルサの時、足も折られてるし、

全盛期の頃のセリエAは、今よりファール基準も緩く、
DF有利な環境で、フィジカルコンタクトは普通にあるし、
特にマラは、バチバチ体のぶつけ合いだけでなく、
明らかにボールにいかず、
危険な足首や膝から下もがんがん狙われてたよ。
それでも、当時のスパイク、ボール、ピッチ環境で
良くいなしてたね、

>>406にも書いてある通り、それがバックチャージ罰則化の要因になった、は
なんら誇張表現でもないよ。

これぐらい、その時代マラが突出し、それ以降も影響を与えた選手
って事、
メッシは今後どうなるか分からん、バルサでは凄いね、
426:2015/04/18(土) 19:47:06.39 ID:
ピルロがプレーメイカーとやらなら、メッシの方がよっぽどプレーメイカーらしいことはしてるだろ。

特に密集地のパス散らしやボールキープからのビルドアップに貢献する頻度なら桁違い。最近のメッシはスルーパスやらフライパスもとんでもないの出すからな。

4月だっけ?に発売したサカダイのパサーを徹底解剖の企画では欧州で圧倒的に起点になる回数とキーパスを成功させた回数が多いんだよな。アシスト数も今年最も欧州で稼いだ選手がメッシだし。
427:2015/04/18(土) 20:11:21.15 ID:
メッシはプレイメイク=司令塔
ってイメージよりもバイタルエリア付近、ゴールに近い所で行う
チャンスメイカーの方が近い気がする。

というのは、あくまでメッシはFWのポジションが主戦場であり、
パスも上手いストライカーであって、MFとしてではないという事。
最近あった、ポジション別歴代投票でも、メッシは
FWに登録され、ペレに次ぐ2位だった。
例えばロマーリオなんかも以外とパス上手かったけど、そんなイメージかな、

まあ、FWとしては、超一流かもしれないが、MFとしては正直、
普通に良い選手。
決定的なのは、MF=司令塔として、運動量が少なすぎると思う。
428:2015/04/18(土) 20:36:23.73 ID:
FWが「点」の仕事をするなら、MFはより継続的にゲームの組み立て
に参加する、言わば「線」の仕事が求められる。
それは、中盤を主戦上にし、組み立てはもちろん、守備やボールも追い、
数字に表れない地味な仕事も含まれ、ある程度運動の継続
が必要だが、メッシは体力温存とスパートの使い分けがはっきりしてる。

ボールを持った時の、怪物ロナウドみたいな動き方に若干近い気がする。

まあそれでも、結果に出ているから良いのだろうが、アシストはある程度、
恵まれたFWに囲まれているか否かで大きく左右すると思う。

バルサでネイマールやスアレスにパスするのと、2014代表で
パラシオやイグアインにパスするのじゃ大きく違う。

また、バルサでは他の中盤の選手も一流で、メッシの為に数字に
表れにくい雑多な仕事で運動量を使っており、ある程度下がらずに
高い位置で仕事ができる環境にある。メッシに即したシステムなのだろう。
443:2015/04/19(日) 11:16:22.12 ID:
いつのまにドリブル成功率がトップになったんだ?
今年の頭くらいは50%切ってたはずだが
446:2015/04/19(日) 11:24:41.38 ID:
・ドリブルトライ数

1.カリム・ベララビ=116回(レヴァークーゼン/ドイツ・モロッコ/24歳)
2.リオネル・メッシ=114回(バルセロナ/アルゼンチン/27歳)
3.エデン・アザール=97回(チェルシー/ベルギー/23歳)
4.フランコ・バスケス=94回(パレルモ/アルゼンチン/25歳)
5.フェデ・カルタビア=87回(コルドバ/アルゼンチン/21歳)
6.ロベルト・フィルミーノ=84回(ホッフェンハイム/ブラジル/23歳)
7.ジャンネッリ・インブラ=83回
7.ファビアン・オレジャナ=83回(セルタ/チリ/28歳)

・ドリブル成功数

1.エデン・アザール=62回
2.カリム・ベララビ=57回
3.ジャンネッリ・インブラ=55回
4.リオネル・メッシ=48回
5.フランコ・バスケス=47回
5.フェデ・カルタビア=47回

最後は5大リーグの比較。ドリブルを試みる回数と成功率(1試合平均)
448:2015/04/19(日) 11:57:32.36 ID:
>>446
去年の12月のデータだな
今のメッシはリーガのドリブル成功数だけで147あるぞ
462:2015/04/19(日) 20:26:12.98 ID:
かわいそうなメシオタ

なんかあわれ…

ワールドカップを活躍しと獲れないって認めてるようなもんなんだも、今から。
自身がないんだね
あわれあわれ…
466:2015/04/19(日) 20:28:59.08 ID:
>>462
日本語でOK?お前の日本語力が可哀想。
468:2015/04/19(日) 20:31:42.67 ID:
貴方に史上最高だと思われなくても、数々の偉人が史上最高だと明言しているのでご安心を。
488:2015/04/20(月) 03:12:01.95 ID:
>>468
そのメシオタの言う、またあなたが言うところの数々の偉人?が
名言しているらしい「史上最高」のメッシは、
史上最高をマラドーナって明言してたぞ、
昔から今に至るまで、雑誌、母国ラジオ、バロン授賞式後のインタビューetc..散々言ってますよ。

まさか、「メッシのはリップサービス、他はガチ」とか言わないよな、
だって「明言」してるんだもん、
476:2015/04/19(日) 21:44:27.93 ID:
ペレ、マラドーナ

越えられない壁

ベッケンバウアー、クライフ、ステファノ
ジーコ、プラティニ、ロナウド、ロマーリオ、ロナウジーニョ、ジダヌ、バッジョ、
フリット、ファンバステン、ライカールト

クリロナとメッキいまこの辺でオーケー?

その他大勢
480:2015/04/19(日) 22:48:10.13 ID:
プレスのきつい現代サッカーの登場で輝きが消えたマラドーナ
そのプレスを華麗にかわす滅死
492:2015/04/20(月) 07:17:44.14 ID:
>>480
スペースのない現代のプレスかわせるのは選手を守る為に悪質なファールに対して厳しくなったからだよ。
それでもメッシはとんでもないドリブルするわけだがw
しかし史上最高ではない。
494:2015/04/20(月) 10:20:26.66 ID:
>>492
その割りにはマラドーナって選手キャリアが19年も続いてるんだよね。

悪質なファールとやらが横行した時代にプレーし続けた割りには選手キャリアがかなり長いよね?何故?
497:2015/04/20(月) 11:35:34.74 ID:
>>494
どこから初めて、どこで区切って、
選手生活19年と考えてるのか知らないけど、

15歳11か月でデビュー、37歳で引退が通説のはずだが、

それは置いといて、
もしかしたら、「本当に悪質なファールが横行してたら、こんな選手生活長い訳ない」とか思ってるのかもしれないが、
今より悪質なファールは横行してましたし、
根本的に今より、審判の判定もDFに有利な基準、

それは、>>406さんが紹介してる、numberの記事にもあるが、
バックチャージへの厳罰化の下りはその一端が伺えると思う。

全盛期のマラは、そういった、悪質や危険なプレス、
それも複数で来る奴を
普通にいなしてたよ。

まあでも、選手生活の長さなんて、極論、人それぞれじゃないか?

カズやリバウド、ロマーリオみたいな奴もいれば、
13年間で引退したバステンやダイスラーみたいにケガの末、最後はうつ病になり、27歳で引退なんてのもあるし、
503:2015/04/20(月) 12:30:29.79 ID:
技術でマラドーナ以前の選手で
マラドーナ以上の奴上げてみ
508:2015/04/20(月) 15:05:23.78 ID:
じゃあマラドーナはペレより技術が上なんでしょ?
なんでペレかマラドーナかみたいな風潮なの?
510:2015/04/20(月) 15:15:08.62 ID:
>>508
ペレの個人レコードとチームタイトルの獲得数を見てみろ。

調べもしないウチに下らない質問するな。
511:2015/04/20(月) 15:24:12.97 ID:
>>510
でもレコードやタイトルはチーム力に左右されるよ?
512:2015/04/20(月) 15:27:26.77 ID:
>>511
だから?チームに左右されるからレコードやタイトルはあてにならないと言いたいのか?

ならサッカー選手の評価ってどうやってするんだろうね。教えてくれよ。
513:2015/04/20(月) 15:54:29.94 ID:
>>512
その時代にどれ程突出して人々を魅了するかじゃないの?w

ペレやマラドーナってクラブ単位でサッカーの戦術やルールを変えてしまうほど突出してたんでしょ?
でサッカーに限っては最も人々を魅了する大会ワールドカップでペレは3回実質
2回とも言えるけど、マラドーナは史上最も活躍したから歴代最高に名が挙がるわけで

実際ペレやマラドーナを語る時評価されるのは殆どW杯での活躍
お互いクラブでも英雄並の活躍を残しているのに

チーム力に左右されるタイトルやレコードで比べるんなら強いチームに入ったもん勝ち
しかも今はボスマン後w
大体時代もボールもスパイクもフィールドも何もかも違う時代の選手を技術で比べるとか
どうやんの?wこれの方がマジ教えてほしいw

教えてくれよ。
514:2015/04/20(月) 16:10:47.87 ID:
>>513
そんなことを言い出したらナショナルチームはクラブチーム以上にチームの融通が利かないんだけどな。クラブチームは己の力さえあればどんどん成り上がってビッグクラブに到達出来る可能性があるが、ナショナルチームは生また国の環境下で戦う他にない。

別に俺はマラドーナとメッシの技術を比較してもいないのに何を熱くなってるの?つかその定義を投げかけるなら、そもそも論でお前がこのスレを覗かなければいいだけの話。

スレタイ読めるかな?皆はスレタイの主旨に乗っ取り討論をしているわけで。何を今更なんだが。
515:2015/04/20(月) 16:25:04.64 ID:
>>514
ごめんなさい良く解りませんw
ワールドカップがクラブほど準備する時間が少ないからより個の能力が物を言うって事かな?

そんな事よりマラドーナの技術はあの時点で最高って評価してるので
その技術の比較の方法を教えてくださいよ
518:2015/04/20(月) 22:41:22.76 ID:
マラドーナが史上最高な選手と言われた理由は…
86年WCのアルゼンチン代表は優勝候補ではなかったがマラドーナの活躍で優勝したこと。
セリエでAとBを行き来していた弱小ナポリ
をマラドーナが加入したことでスクデットを獲得させたこと。

メッシがいまだ誰もが認める史上最高の選手と言われない理由は…
アグエ口、ディ・マリア、イグアイン、ラベッシなどタレント揃いの2014年優勝候補の一つに挙げられてたアルゼンチンを優勝させることが出来なかったこと。
クラブにおいてはイニエスタ、シャビ、ピケ、ジョルディ・アルバ、ペドロなどスペイン代表のタレント揃いのバルセロナが優勝してもメッシの個の力で優勝したとは言い難い面が垣間見えること。
しかもシャビが劣化した途端、CLも優勝出来なくなったしね。
やっぱりメッシは若干インパクト弱いよね。
530:2015/04/21(火) 09:05:54.98 ID:
技術に関しては昔も今もかわらないでしょw
当時のマラドーナは今でも通用するだろうな
全盛期マラドーナが現代に居たらメッシと変わりない技術だよ

メッシは点もめちゃくちゃ決めるからマラドーナが現代に居たら昔程評価はされないかもしれないけど
533:2015/04/21(火) 12:37:38.85 ID:
>>530
環境が違い過ぎるので生まれ持った才能は比較できないけど、
やってる技術自体はマラドーナはメッシよりかなり劣るよ。
体操もそうだけど、80年代後半において最高とされた技は、今では高校生でもできる。
532:2015/04/21(火) 10:11:08.96 ID:
ペレもマラも技術だけで、今の地位や名声を得た訳
じゃないからなあ、
その時代の突出度が凄すぎて、サッカー選手の枠柄を超え、後世に与えた影響
も含め、時間を超える様な存在になった感じだね、

あと、「ワールドサッカー」のポジション別の投票だと、
FW1位ペレMF1位マラってのも、なんか良い対比だな、

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