【概要】

子育て休暇は『甘え』なのか?

子どもは放っといても育つけど、育ち方次第では家庭を壊す可能性もある。

この議論は慎重に行う必要があるんじゃないかと思った。

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ティーチングを受けて育った人間は基礎学力は高いが応用力が低い傾向にある。

コーチングを受けて育った人間は応用力は高いが基礎学力が低い傾向にある。

議論が平行線を辿る時って、少なからずこの問題が関係してると思う。

目からウロコのコーチング―なぜ、あの人には部下がついてくるのか? (PHP文庫 は 46-1)

 

【内容】

【資生堂ショック】育児優遇に未婚女性が反発「甘えなくせ」→子育て女性の優遇なくなる

1:2015/11/09(月) 13:37:58.54 ID:
  「保育園のお迎え、どうしよう」。2013年秋、資生堂で接客や販売を担う美容部員(BC)の百崎ゆかり(35)は途方に暮れた。
会社から働き方改革の方針ビデオを見せられたためだ。

 14年春から1万人のBCを対象に育児中でも夜間までの遅番や土日勤務に入ってもらうという。
20年以上前から育児休業や短時間勤務制度を導入し「女性に優しい会社」の評判を築いてきた資生堂。なぜここにきて厳しい態度に転じたのか。

 「忙しい夕方、同僚に感謝の言葉もなく帰るなど育児中の優遇が既得権益化し、摩擦が生まれた」。
BC出身の執行役員常務、関根近子(61)は改革の理由を話す。

 育児中で短時間勤務のBCは午後5時ごろ帰宅する。客でごった返す夕方から夜など繁忙時間は、若手やベテランが肩代わりしてきた。
いつしかBCの時短勤務者は1200人に増え、「このままでは回らない」と通常勤務の社員から悲鳴が上がり始めた。
充実したはずの制度が逆に士気後退につながる――。その危機感が資生堂を「優しさの次」へと向かわせた。


続きはソース
脱「優しい会社」 甘えなくせ、資生堂の挑戦  :日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGH21H0B_R20C15A6MM8000/


 改革は、主に育児中などで時短勤務で働く美容部員にも、遅番や土日勤務を促すもの。
来店客が最も多い時間帯で経験を積ませるためだ。本人のキャリアアップを目指すためにも必要だと判断した。

働く女性に「資生堂ショック」女性は保護の対象から戦力へ 〈AERA〉|dot.ドット 朝日新聞出版
http://dot.asahi.com/aera/2015080400001.html
277:2015/11/09(月) 20:12:15.73 ID:
>>1
男女混合の会社だと男は割り食っても
文句も言わないが
女多数の会社だとこうなるいい例
349:2015/11/09(月) 21:35:22.00 ID:
>>1
> 「忙しい夕方、同僚に感謝の言葉もなく帰るなど育児中の優遇が既得権益化し、摩擦が生まれた」。

育児中なら誰でも取得可能な権利を
既得権益と表現するアホさ加減。

感謝の言葉もなしとか、なんの根拠もない理由で対立煽ってる資生堂は本当クソだわ。

所詮化粧品会社なんてその程度の人間の集まりなんだろうけどね。
4:2015/11/09(月) 13:43:37.32 ID:
女の敵は女です
6:2015/11/09(月) 13:44:02.30 ID:
子持ちは感謝忘れて傲慢になるから嫌われる
265:2015/11/09(月) 19:47:40.47 ID:
>>6
いや実際有り難いだろ
文句いってる奴が子供産むとそれ以上の優遇を求めると思う
出産に限らず経験して初めて分かる事ってあるからな
507:2015/11/10(火) 07:38:58.13 ID:
>>6
子持ちは優遇すると感謝もなしに更に要求してくる
11:2015/11/09(月) 13:58:09.67 ID:
これぞ日経というクソ記事だわ

もともと低賃金だった美容部員に
過重労働も追加したら
不満が溜まりまくって
現場が崩壊したってだけの話

キチンと報酬アップなり人員配置なり
必要な施策を怠った会社の責任を
子持ち従業員に擦りつけるのは止めろ
12:2015/11/09(月) 13:59:00.70 ID:
これまじで事実やで
この会社だけじゃなくて
この手の連中の保育のために、納税額より多い税金が使われてる
働かないで家で赤ちゃんと遊んでろよほんと
13:2015/11/09(月) 14:00:42.34 ID:
福祉一般の縮図だよね
最初の世代は制度に感謝し
やがて既得権と化し腐敗する
14:2015/11/09(月) 14:01:10.80 ID:
電車の席譲りみたいなもんだな
感謝や配慮もなく優遇されて当然と思うから総スカンを食らう
19:2015/11/09(月) 14:05:46.64 ID:
ただのリストラだろ?保育園なんて遅くても7時半ぐらいまで出し
資生堂もえげつないことするな
途中で梯子外す方が最初からないよりエグいわ
33:2015/11/09(月) 14:30:14.01 ID:
女は何しても叩かれるな
どこが女尊男卑だよ
まだまだ男尊女卑のままだな
46:2015/11/09(月) 14:40:49.07 ID:
>>33
この話のどこに男が出てきた?
まーんは臭いきついわあ
961:2015/11/11(水) 07:09:58.37 ID:
>>33
俺は父子家庭で子育てをしているが、女性のみ大量の優遇が適用される。
女性用に存在する制度の少しでも使えれば助かるのだが難しい。
父子家庭にも福祉をとか建前があるが通った事が無い。
PTAでも男だからと大きな責任を押し付けられる。
当然仕事はフルタイム+残業だし、本当に時間が無く子供に不遇な思いをさせている。上司や同僚の理解がなければとっくに辞めさせられている。
自分より金も時間もある主婦たちが「もっと権利を!」と訴えるのを耳にするたびに「貴女はそれに応じた努力をしているのか?」と問いかけたくなる。
権利ばかり求めると誰かが権利の負担をしなければいけないと自覚すべきです。
39:2015/11/09(月) 14:35:14.19 ID:
まあ自然な流れだろ
その所為で会社潰れたら元も子も無いし
尻拭いさせられるほうからすれば損した気分になるもんな
40:2015/11/09(月) 14:37:57.47 ID:
育児で早く帰るのは構わないけど、それを盾に仕事を急かしたり不満を言うのは辞めてほしい。

早退することについては誰も引き留めないし、さっさと帰れば良いのにブーブー言うから、「子供がまってるんだろ??」さっさと帰れって行ったら皆が同調した時はみんな既得権益のようにしてるのには不満があったんだろね。
44:2015/11/09(月) 14:40:11.75 ID:
子供は将来の納税者であり年金の支え手だろ。
ある程度の優遇はしかたねえだろうにな
461:2015/11/10(火) 04:54:53.39 ID:
>>44
ならば子供をダイレクトに優遇すればいいのであって、産んだ母親を特別扱いする道理はない
45:2015/11/09(月) 14:40:18.27 ID:
繁忙時用の人を雇えばいいだけだろ
甘えんな資生堂
47:2015/11/09(月) 14:41:41.28 ID:
男女の職場だと男はある程度の女性優遇にも目をつぶっている
女ばかりの職場だと独身女性は子育て優遇に文句を言う

男女平等ねぇ
53:2015/11/09(月) 14:44:41.44 ID:
営業時間を夕方6時迄にして、訪問にて美容相談と営業をローテで担うとかではダメだろうか
店構えて客来るまで待つなんて非効率過ぎるし、お上が従業員同士いがみ合わせて一部の従業員スケープゴートにするっていうのはいかがなものなの。
イチ会社としてお上がしっかり対策やアイディア、現場の声を聞かず来るかもわからないリピートなるかもわからない雑魚いお客様目線お客様目線てやってっからそうなるんだよ
商品をお買い上げ頂く、リピートしてお買い上げ頂く潜在的なお客様を優先に訪問にて売上伸ばすとかやりようあんだろうに
まさか寂れたスーパーの片隅に開設しちゃイメージ崩れるし
なら高級車改造してイメージ崩さず移動型店舗として回ればよろし
乳がん検診のでけえバスですら女性が転がしてるぜ
68:2015/11/09(月) 14:52:02.78 ID:
給与面では違いは出てるんでしょ?
社員よりパートタイマー増やしたほうが良いな
やっぱ企業からしたら派遣は使いやすいよな
76:2015/11/09(月) 14:57:20.62 ID:
一方にしわ寄せが酷いもん
助け合い精神が!とかって言う人に限って助けてもらってばっかなんだよね
78:2015/11/09(月) 14:57:33.40 ID:
どうでも良いけど、美容部員てステータスある仕事なの?

出会い系で美容部員アピールすごいんだけど
85:2015/11/09(月) 15:01:37.60 ID:
いやいやいやいや

回らなかったら社員増やせよ

なんで現場同士で争わせてんだ
87:2015/11/09(月) 15:03:26.99 ID:
子持ち専業主婦が勝ち組、まともな子持ち専業主婦を養える社会体制が真の勝ち組だな
414:2015/11/10(火) 01:31:22.90 ID:
>>87
素朴な疑問(悪気はありません)
身体的な理由以外で適齢期なのに子どもがいない人に、子育てにかかる費用相当を福祉税的に徴税できないかな?
子どもができれば返金しますとか
90:2015/11/09(月) 15:08:50.40 ID:
子育て中時短期間はバイト扱いにすれば良いのでは
同じ待遇で雇われてると思うから腹がたつ
93:2015/11/09(月) 15:09:22.78 ID:

法人税下げても
末端の社員には何も恩恵ないだろ

美容部員やアパレルの販売員なんて
時給1,000円ぐらいで働いてんだぞ
98:2015/11/09(月) 15:11:03.68 ID:
女の敵は女

つか化粧品屋はBBAは寿退職させて、肌の綺麗な若い娘だけに
売り子やらせて、若さでなく化粧のせいでお肌ツヤツヤと客に
勘違いさせて売らないと遺憾のだろ?
111:2015/11/09(月) 15:24:33.18 ID:
女の職場はどこも妬み嫉み恨み辛みドロドロ
113:2015/11/09(月) 15:28:02.93 ID:
>>111
田舎はそーでもないよ
基本的におばちゃんは優しい
多分な、同世代固めると女は争う
112:2015/11/09(月) 15:26:44.75 ID:
読解力低すぎじゃないかお前ら
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時短制度を導入したものの取得者はあまり延びず
聞き取り調査の結果「育児社員は足手まとい」で職場に迷惑をかけたくないから、という理由で時短勤務を選択しない人が多かった
社内にDVDを配布し育児社員は足手まといではなく重要な戦力であり仲間であることをアピール
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合わせて社内託児所、ベビーシッター手当てなども拡充
結果時短を選択する社員は増えた
118:2015/11/09(月) 15:33:15.65 ID:
女に文句言うのは女
128:2015/11/09(月) 15:40:36.09 ID:
誰にも言い寄られない



いきおくれのブスどもが必死だなwwwwwwwwww
135:2015/11/09(月) 15:46:16.78 ID:
>「忙しい夕方、同僚に感謝の言葉もなく帰るなど育児中の優遇が既得権益化し、摩擦が生まれた」。

女はすぐに喧嘩になるよなあ。
男は、育児中の女がさっさと帰っても気にならんのにな。
140:2015/11/09(月) 15:51:02.20 ID:
高齢独身やら小梨のBBAはマジキチばっかだからなあ
142:2015/11/09(月) 15:54:38.08 ID:
>>140
子供を持たないと子供から教えられるということを全く経験できない
社会人として未成熟なまま老いてしまうのが現実
148:2015/11/09(月) 16:00:25.37 ID:
>>142
ほんこれ
子育てなんて、自己犠牲のさいたるもんだからね
子育てしてない人って、未婚既婚に関わらず、
自分が一番な視点の人が多くて、考え方が幼稚だなと感じる事が本当に多い。
精神的に未成熟だよね。
人間、結婚して子を生み育てないとわからない、成長できないことがたくさんあるのは確かだね。
153:2015/11/09(月) 16:04:16.80 ID:
>>148
保育園に預けてるBBAは子育てしてると言えないぜ
164:2015/11/09(月) 16:11:21.28 ID:
>>148  ってな事を給湯室でタバコくわえながらグチグチ言うから優遇がなくなるんだよw
「子育てなんて、自己犠牲のさいたるもんだからね」と言ってるあなたの仕事を
職場の仲間たちが5時以降犠牲になってやってんだからさ。
子供から学ぶとか都合の良いこと言ってないで、もっと社会性を学んでください><
145:2015/11/09(月) 15:58:06.62 ID:
これ、感謝の言葉をちゃんとみんな言ってたら避けられた事態じゃねーの
優遇すべきとは思うけど、されて当然ってのは軋轢を生むな
169:2015/11/09(月) 16:18:02.18 ID:
こうして貧富の差が出るのかもしれないな
子供産んだらパート降格でいいじゃん
178:2015/11/09(月) 16:35:53.45 ID:
結局女とは稼ぎの良い旦那みつけて
専業主婦して旦那の金で子ども育てて
旦那の金で好きなもん買って消費して社会に回して楽しく暮らす
これが王道に幸せ
ってこないだの富豪特番を見てつくづく思いましたまる
182:2015/11/09(月) 16:58:26.79 ID:
既得権益化…
制度化したんなら当然の権利行使なんじゃねーの?
184:2015/11/09(月) 17:10:15.52 ID:
>>182
だよなぁ。
「正当な権利を行使したら怒られたでござる」

正当な権利を正当に使えるようにするのが上の役目なのに、権利ごと潰すとか言う斜め上すぎる
189:2015/11/09(月) 17:32:04.68 ID:
まあ子育てはホント経験してみないとわからないから
未経験者との溝はなかなか埋まらないと思う
190:2015/11/09(月) 17:33:13.49 ID:
>>189
溝も何もないけど?
219:2015/11/09(月) 18:22:07.81 ID:
女は結婚したら寿退社しろ
男もマスコミに乗せられてイクメンとか真に受けてんじゃねえよ
224:2015/11/09(月) 18:26:44.86 ID:
>>219
寿退社が通常だった頃、男の給与は右肩上がりだった
女が専業主婦になれると皆が信じてた頃な
その時代でも、女を奴隷にしたって、男性一人で一家を養えるという状況が来る訳じゃない
222:2015/11/09(月) 18:25:32.88 ID:
経済的に子育てするのが難しくなってるから共働きしてるのに、退社させてどうするの?
また、女が働かなかったら労働者人口減ってく中で誰が補うの?移民は嫌なんでしょ?
ほんとバカばっかり。
234:2015/11/09(月) 18:36:20.14 ID:
>>222 女は少なくても子供が幼稚園入るくらいまでは子育てに従事するべき
女はそれが仕事だし 小さい頃母親と過ごさない子供はろくな大人に育たないことが研究で判明している

労働人口は補う必要がない 大企業が儲けるために人手が必要なのであって寧ろ底辺は仕事が見つかりやすくなって良くなる
今の若者が働かなくなって困ってるのも大企業
239:2015/11/09(月) 18:39:54.77 ID:
>>234
3歳になるまで家庭保育の手当があればいいけどな
実際は小児医療控除と子供手当では足りない家庭がほとんどだろ
223:2015/11/09(月) 18:26:04.25 ID:
この手の先進国はこういう問題をどうやってクリアしてるんだろ。
252:2015/11/09(月) 19:16:55.67 ID:
女同士でも争いはあるのに女の敵は女とわざわざ言うのが分からない
男がトップの会社で無茶なことばかり言われた社員の男が自殺してもお前ら何も言わないくせに
言うとなったら地域だ人種だと違う差別を作る
なんでいつも女の争いだけ槍玉に挙げるの?
男は気楽でいいよな
異性が弱っちい女だなんてほんとラッキー
269:2015/11/09(月) 19:56:38.78 ID:
優遇策を導入した資生堂トップの経営見通しが劣っていただけだろ?
社員同士が対立するのはばかげている。
経営者の失敗。
273:2015/11/09(月) 20:07:02.22 ID:
女が働かなくて子育てして全て男がやれば解決だろ
そう回ってたのに雇用奪ってアホか
275:2015/11/09(月) 20:09:59.02 ID:
いや、実際、育児休暇とか育児中とかは、基本給料を月額で30%くらい下げろよ。
社会としては子供は必要かもしれんが、会社や個人としては勝手にセックスしたんだろが!所詮他人!
ってところなんだよ。
でも、基本給が30%ほど安いなら、納得できるギリギリのラインなんだよ。
281:2015/11/09(月) 20:28:41.67 ID:
給料下げてくれるなら文句は言わないんだけど下がんないからね給料
282:2015/11/09(月) 20:31:52.86 ID:
子育てせず働くことでしか貢献できないならフォローくらい進んでやって当然だろ?
それどころか子育ての邪魔してる始末だから少子化が止まらない。
286:2015/11/09(月) 20:34:13.33 ID:
>>282
大義名分の為に犠牲になりたい人なんているわないじゃん
理想と現実の違いが分からないから失敗したんだよ
291:2015/11/09(月) 20:43:30.59 ID:
まず出産や子育てが単なる自己都合だと思ってるから妬みに繋がるんじゃね?

ジジババになったとき、いまの子供たちに助けてもらうわけだから、いまのうちに子育ての応援くらいしようとは思わないのかな?

子供いないやつは、言っちゃわるいが次の世代を育てもせず単なるポンコツになるだけの存在だぞ?
322:2015/11/09(月) 21:14:39.67 ID:
子育てには協力できない、でも経済や年金や社会保障は維持したい、移民もやだ。

なんだこのバカ国家。
332:2015/11/09(月) 21:21:38.93 ID:
一旦妊娠出産で仕事やめて、仕事(パート)を探すのも一苦労なわけで
→役所、保育園「仕事してないと保育園には預けられません^^」
→ハロワ「預け先確保してないと仕事の紹介はできません^^」
だからな

かといって、育児落ち着いてから仕事探そうにもブランクある主婦が仕事探すのも難しい
340:2015/11/09(月) 21:26:54.41 ID:
>>332
>一旦妊娠出産で仕事やめて、仕事(パート)を探すのも一苦労なわけで

ここを変えれば良いように思う。やめても復職しやすい社会。
345:2015/11/09(月) 21:32:51.24 ID:
>>340
それは簡単だけど
接客販売の60代ってあんまみないよね
若いのドンドンいれても、そのまま上にそれだけの椅子はないと思われる
ドイツ人はなぜ、1年に150日休んでも仕事が回るのか (青春新書インテリジェンス)
334:2015/11/09(月) 21:23:09.94 ID:
ただでさえ先進国のなかでは子育て費用を家庭に押し付けてるんだよな。
そりゃ独身が楽だとなるわな。
もっと優遇して結婚子育てしたほうが楽だくらいにならなきゃ子供増えないのに、少々優遇したくらいで文句言われる筋合いないだろに。
369:2015/11/09(月) 22:16:46.80 ID:
既婚、未婚の違いだけで同じ仕事で扶養手当、子ども手当、残業しない、急に休む。けど俺より手取り必然的に4万ぐらい多いのは何か違う気がしたので、転職して役職手当、皆勤手当、住宅手当が手厚いところに行って今は不満はないな。
406:2015/11/10(火) 00:32:52.85 ID:
「甘えなくせ」って甘えてんのは未婚女性の方だろ
子供育てながら働くのがどんだけ大変か微塵も分かってない
一回やってみりゃいいよ
自分の時間なんて全くないから
467:2015/11/10(火) 05:29:33.07 ID:
>>406
子供を産んだのは自分の選択した人生なのに、なんで未婚者がその苦労を肩代わりするのか意味不明なんだけどww
これから結婚して子供産むかどうかという若い独身者なら既婚子持ちの苦労など分からなくて当然だし
こういう我が身を振り返って考えられない子持ちが多すぎるんだわ
479:2015/11/10(火) 06:17:51.32 ID:
>>467
いざ自分が産んだら産んだで「社会は子持ちに冷たい!」とかなんとかわめくんだろーなー
426:2015/11/10(火) 01:55:00.30 ID:
正社員が育休して会社に負担かけて
その穴を契約や派遣が埋めてるんだよ
458:2015/11/10(火) 04:18:27.06 ID:
時短勤務=成果減と評価して給料下げる一方で
下げた給料をしわ寄せ社員に「しわ寄せ手当て」として振替れば良いのでは?
経営側から見れば支出する人件費総額は変わらないし
しわ寄せが多い職場ほど忙しくなる代わりに手当ても大きくなる
493:2015/11/10(火) 07:05:39.87 ID:
子育てする者は同僚に仕事を肩代わりしてもらって感謝するってのが根本的におかしいだろ
子育ては何の負担もなくできるようにしろよ
ふだんから人員を多く持ち労働時間を短くして業務に余裕を持たせ
産休や育児でも周囲に影響がないようにするのが会社の義務だ
504:2015/11/10(火) 07:32:59.26 ID:
>>493
負担や迷惑掛けない
献身的で奉仕的である
お前とは正反対だな

負担させる人間ばかりで
社会は成り立たたねえよ

資本主義は競争してんだ
損益睨んで最適化を計る

ユトてんじゃねえよ
ボケ
518:2015/11/10(火) 08:16:52.24 ID:
>>504
出産や育児といった人間社会の根本より企業損益の最適化が優先されるの?
物事の優先順位を間違えてる。出産や育児が十分に余裕を持ってできる環境がまず最初に確保されるべき。企業損益の最適化はその後の話だ
出産や育児を周囲への負担などと思うのは企業の経営効率が社会の最重要事項だと洗脳されてるからだよ
出産や育児より優先される可能性があるのは自分や身内の生存ぐらいで、それは新たに子供が生まれると食い扶持が増え
自分や自分の両親やすでにいる子供たちの食糧が減って死活問題になる生産性の低い時代・地域でのこと。現代にはこれはない
そして出産や育児が同僚への影響なくできるようにワーキングシェアで6時間労働にしたとしても
社会も個々人の生活も問題なく回り生産性も低く見ても20年前ぐらいのレベルは保てるだろう
529:2015/11/10(火) 08:28:06.73 ID:
労働時間を短くすれば多くの社会問題が解決する
ある部署で8時間労働の人が10人いたとして
1人が育児中で半日を子供の病気のために休んだとき、その人の4時間の仕事が10人にかかる
そのうち手の空いている2人に分配されそれぞれ2時間の残業が増えて10時間働くことになる
これがもしワーキングシェアで6時間労働の人を13、14人にすれば
ある人が子供の病気のために半日休んでもそもそもが短時間労働なので2時間分のロスしかない
2時間分の仕事が14人にかかりそのうち手の空いている3人に分配されると1人40分
6時間労働が6時間40分労働になっても体力的、精神的、時間的に影響は少ない
534:2015/11/10(火) 08:35:22.21 ID:
>>529
理想論
同じ仕事量こなす人が全員の設定しか出来ない無能
542:2015/11/10(火) 08:43:16.17 ID:
子供産みたくないなら産まなくていいが、他人の子育て邪魔するのはやめようぜ?
結局は自分の首も絞めることになるんだからな?
いっちゃ悪いが、子供いないなら将来はお荷物になるだけのポンコツだ。
子育てには協力しないが、老後の面倒は見て欲しいなんて虫が良すぎるだろ?
545:2015/11/10(火) 08:46:35.60 ID:
>>542
子供がいてもいなくても将来はみなポンコツだが?
子供を育てたからといって老人になって何か優遇されるなんてことはないから
549:2015/11/10(火) 08:48:35.91 ID:
>>545
子供産んでればその子供が労働者兼納税者になって返してくれてるんだろアホが。
553:2015/11/10(火) 08:49:58.80 ID:
>>549
その子供は1人の独立した個人でお前の所有物ではないぞ?
558:2015/11/10(火) 08:51:48.22 ID:
>>553
所有物かどうかなんか関係ないだろアホ。
次世代を育てもせず、老後だけ享受しようというのが虫が良いと言ってんだボケ。
561:2015/11/10(火) 08:54:06.02 ID:
>>558
じゃあ子供いない老人には私の税金は使わないでくださいとでもいえば?
565:2015/11/10(火) 08:57:30.44 ID:
>>561
ほんとそのほうがいいと思うよ?
でもそうはいかないから子供いないならせめて他人の子育て邪魔すんなってことだ。
違うか?
574:2015/11/10(火) 09:07:32.50 ID:
>>565
早い話があんたの子供がどうなろうとアカの他人には関係ない
子供がかわいいとかそういう感想ではなく、他人の子供は他人なのは事実だし
ただ社会的に子供を大切に育てましょう子持ち母に優しくしましょうという風潮があるからそれに理解を示しているだけ
子供が欲しい人は社会の為に産んでいるわけじゃなく自分で産みたいから産んでるだけで、その子供が結果的に社会に役に立つかも知れないというだけなのになんで偉そうな顔してるのか意味不明なんだが
578:2015/11/10(火) 09:12:18.82 ID:
>>574
それが虫がいいと言ってんだよ。
年取ったらそのアカの他人が払う税金や保険料で暮らすんじゃないんかボケ。
583:2015/11/10(火) 09:15:53.92 ID:
>>578
自分の払う税金の使い途なんて自分では決められないんだから文句言うなよ
コナシ老人に税金を使われたくないなら子供を政治家なり財務省官僚にでもするんだなw
絶対無理だけどw
592:2015/11/10(火) 09:31:34.69 ID:
>>583
税金の使われ方の話じゃなくて他人の子育て邪魔すんなという当たり前のこと言ってんだアホ。
他人の子育てには協力しないくせに、将来年金減ったら文句いうんだろ?(笑)

お前みたいに他人がどうなろうと関係ないけど、自分の生活は守って欲しいという自分勝手なやつがいま一番いらないんだよ。
605:2015/11/10(火) 09:39:08.94 ID:
>>592
誰も子育ての邪魔なんかしてる人などいないのに被害妄想こじらせすぎ
会社で子育てを盾に怠慢勤務をする社員に対して厳しい目を向けているだけ
子育てを利権か何かと勘違いしている残念な人は実際いるからな
子育てしていても元からの人間性が良く勤勉な女性はそんなことはありえませんw
608:2015/11/10(火) 09:42:42.16 ID:
>>605
なにをもって怠慢だと判断してんの?
611:2015/11/10(火) 09:44:08.25 ID:
>>608
遅刻常習犯なんか典型的な怠慢勤務だろ
617:2015/11/10(火) 09:48:25.61 ID:
>>611
子供なんてグズるし、吐くこともあるし保育園遠くて預けるのに時間がかかるかもしれないし、子供なんて予想外のトラブルだらけだぞ?
単なる怠慢で遅刻してるかわからんやん。
おまえ子供が思いどおりになると思ってるだろ。
624:2015/11/10(火) 09:52:36.70 ID:
>>617
そんなに手の掛かるお子さんなら一度会社を休職するなり退職するなりするべきで、
子供の事情なら毎日にように遅刻していいわけないだろwww
子持ちになると社会常識忘れちゃうの?w
639:2015/11/10(火) 09:59:42.93 ID:
>>624
毎日ならそりゃ考えなさいとなるが、俺の周りにはそんな人いないなあ。
君の周りはそんな程度が低い人が多いのかい?君と同様に(笑)
646:2015/11/10(火) 10:04:09.27 ID:
>>617
それを会社に強要しようってのがな。
民間企業は利益あってのものだから、できればそんな従業員はとりたくない。
それを強行して法律で無理やりねじ込むってのはマジで迷惑な話。
もしあんたが企業のオーナーならば、そういう人間で固めてもそれは自由だけどな。
つうか立場が違えばそんなことはいわないだろうが、常にどこかに所属しながら○○するべき
とか言ってるのはどういうもんだろうねえ。
他人に負担を強要しながら権利だなんだ主張するのは隣のキチガイ国民と似たようなもの。
648:2015/11/10(火) 10:07:08.87 ID:
>>646
子育て社員が迷惑だというならじゃあどうしたいの?
昔みたいに専業主婦でいられる時代には戻れませんよ?

女性進出やだ、移民やだではなにも解決しないんすけど。
651:2015/11/10(火) 10:11:40.51 ID:
>>648
戻れるよ。
女優遇は一切なし。
雇用に関しても、離婚後の生活保護などの優遇についても、
女だからと優遇されている部分をすべて廃止して
自然の流れに任せ、女性優遇差別を完全に排除する。
これだけで相当勘違い女が減るわ。
女の一番の仕事は何よりも子供を産んで育児をすること。
何百年も続いてきた役割分担を変えたからこうなったわけ。
653:2015/11/10(火) 10:13:51.89 ID:
>>651
バカ乙
659:2015/11/10(火) 10:19:27.77 ID:
>>653,653,626
はいはい、図星つかれて反論できないんだね。
女を甘やかすのは社会の責任とかぬかすバカがふえたからな。
雇用の優遇をナシにして自活してみろよ。
それか会社おこして育児女だけで固めて社会貢献してみれば?
そんな会社がなりたつかどうかちょっと考えればわかるのにな。
その存在が営利団体にとって負の存在であることに異論はないだろ。
他人に強要してそれにぶらさがらないと生きていけませんのでお願いしますと言ってみろよw
654:2015/11/10(火) 10:14:32.07 ID:
>>651
人工減少を辿ってる我が国において、女性の働き手を減らせば移民に頼るしかないぞ
656:2015/11/10(火) 10:15:27.11 ID:
>>654
できる女を働かせてできない男を家庭に入れれば解決するんだけどね
566:2015/11/10(火) 08:57:32.86 ID:
子持ちが育休取ることによって将来子どもを作る若い世代に負担をかけてるんだお
少子社会日本―もうひとつの格差のゆくえ (岩波新書)
573:2015/11/10(火) 09:06:35.38 ID:
視野が職場にしかないからおかしなことになるんじゃね?
だから子育て社員の時短はズルいだ、不公平だとなるのだが、社会への貢献度で見たら、働きながら次世代育ててくれてるんだから足向けてねれないだろ。
むしろ子育てしてないなら3倍くらい働かないと割合わんぞ?
フォローくらい進んでしろやって話だわ。
587:2015/11/10(火) 09:24:57.04 ID:
>>573
進んでしろとか何様だよ。
そういう態度が拗れさせてんだろ。

世の中育児だけじゃねーっつの。
603:2015/11/10(火) 09:38:51.10 ID:
>>587
貴様のちっぽけな国益より、育児抱えてる方がだいじなんだよ。
母親→子供の二段ロケットだぞ
614:2015/11/10(火) 09:46:05.09 ID:
>>573
職があっての子育てだろ
なにいってんだ?
575:2015/11/10(火) 09:07:57.64 ID:
育児と仕事が両立できると考えてるバカと
子供をモノとしてしか考えてないバカが多いってことはわかった
577:2015/11/10(火) 09:12:03.48 ID:
>>575
育児と仕事が両立できないならどちらかを諦めるのが常識人で
周囲にに迷惑かけようが強行突破しようとするのが非常識人
580:2015/11/10(火) 09:13:56.90 ID:
>>577
両立できないなら両立できる仕組みにするのが常識的な国家。
582:2015/11/10(火) 09:15:50.64 ID:
男が外に出て女が家のことをするってのが効率よかったのに
フェミがぶち壊してしまったのさ
606:2015/11/10(火) 09:40:35.89 ID:
旦那の給与だけで子育てできるのなら働く女はほぼいないと思うぞ。
だが、年金支給額の減少や増税など将来には不安要素しかない上に、現状ですら負担が多いこの世の中で働くなという方が酷だわ
612:2015/11/10(火) 09:44:42.40 ID:
>>606
誰も働くなとは言ってないと思うけど

昼間だけの仕事とか、子育てに理解のある職場のパートとかいくらでもある

遅番とか土日勤務のある正社員の椅子にしがみついてるのがダメなんじゃね
615:2015/11/10(火) 09:47:05.81 ID:
>>612
なんで正社員にしがみついたらダメなの?
子育てしていたらより安定を望むと思うんだが
613:2015/11/10(火) 09:45:30.05 ID:
営業とかは仕方ないにしろ、もっとフレキシブルに働ける仕組みがあればいいのにな。
こんだけネットだとか発達しているのに、情報漏洩だとかで全然生かしきれていないと思う。
自宅作業とかもっとできればいいのにな。
616:2015/11/10(火) 09:48:13.58 ID:
>>613
問題起こしたら一発アウトだから大きい企業ほど自宅で仕事とかやらせない

それで成り立つと思うなら自分で起業すれば?
618:2015/11/10(火) 09:48:35.97 ID:
わかった
子供が中学入るまでパート採用で、中学入ったら正社員扱いで昇級も急上昇させれば子守と仕事、両立出来る
621:2015/11/10(火) 09:50:28.18 ID:
パートでいいならそうしてるだろ?
パート程度じゃ足りないから正社員で働きたいんだろ?バカなの?
632:2015/11/10(火) 09:55:55.25 ID:
正社員=残業前提と刷り込まれてるからおかしなことになるんじゃね?
そりゃ子育てしてたら残業できないからパートにしろとか言い出すアホがいる。
だったら全員が定時に帰る社会にしたらいい。外国みたいに。
残業前提だからダラダラ会社にいるだけで生産効率低いわけだから。
650:2015/11/10(火) 10:10:14.84 ID:
人間は最初と終わりに迷惑かけるもんだろ?
子育て社員が迷惑なら自分が年取ったときどんだけ迷惑かけると思ってるんだろか?
そんとき支えるのが他人が苦労して育てた子供世代だぞ?
665:2015/11/10(火) 10:24:15.34 ID:
企業の判断で子育て社員は使えないからと締め出すのはいいが、中長期的視野に立てばそれだと優秀な人材採れないからいずれ潰れると思いますよ?
673:2015/11/10(火) 10:33:04.52 ID:
>>665
コンサルタントや学者が良く使う論法だけど、
良く考えると根拠がない仮説にすぎない。
680:2015/11/10(火) 10:36:20.14 ID:
とりあえず育児しながら大手企業に勤めていたけど優遇されていると思ったことは一度もない。
子どもを産んでから、何がいつ起こるかわからないので、早め早めに仕事を片付けるようになった。
何かあったとき用に余裕を持って対応できるようにな。
そうしたら独身よりも、仕事多くふられるようになり、ひどい時は朝帰り→寝ないで出張とかもあった。
711:2015/11/10(火) 10:56:45.44 ID:
これは資生堂、しかも美容部員だからちとレアケースだな
若くて肌がキレイな店員さんから買いたいと思うのが人情
それがベテラン=婆さんが応対したんじゃ、売り上げが落ちて当然だ
夜間保育料金を会社持ちでキレイな若いお母さんにヤらせるしかない
720:2015/11/10(火) 11:13:22.18 ID:
男は無関心なことによる弊害だけど、女はわかったうえでの妬みだからたちが悪いかもな。
723:2015/11/10(火) 11:43:19.71 ID:
3人作ったらまたかよと文句言うくせにw
731:2015/11/10(火) 12:15:01.28 ID:
>>723
辞めろって事だよ。言わせんな恥ずかしい。
仕事辞めて乳牛みたいに好きなだけ産んでろよ。
749:2015/11/10(火) 12:28:58.43 ID:
少子化や労働力不足を切り札のようにに持ち出されても。
違う次元の話なのにね。
755:2015/11/10(火) 12:36:34.88 ID:
ワーママ利権の是正に抵抗する皆さんは、
必ず少子化や労働力不足を拠り所にする。
これはその話じゃないだろうにね。
756:2015/11/10(火) 12:36:57.43 ID:
バカは昔の専業主婦に戻せの一点張りw
それがてきてりゃ苦労しないのにほんとにバカなんだろな。
760:2015/11/10(火) 12:44:17.43 ID:
共働きするなというなら、独身や子なしからゴッソリ納税させて子育て世帯に分配するしかないよな?
でもそれもきっといやなんだろ?w
あれもやだこれもやだじゃガキと一緒じゃん。
805:2015/11/10(火) 13:31:09.95 ID:
>>760
これまで通り子持ちなら父親が根性入れて稼げってこと
807:2015/11/10(火) 13:34:47.44 ID:
>>805
もうそんな時代じゃないだろ
稼げるのは一部の人間だけで残りは生活するのがやっとだ
767:2015/11/10(火) 12:56:45.88 ID:
一度整理するとさ、子育て世代の男性の年収って3百数十万円だぞ?
これで嫁養って子供2人とか無理でしょ?

だったら共働きで600万円くらいになれば現実的なんだけど、共働きしにくい原因に国民の意識が遅れてることもあるわけでしょ?
未だに子供産んだら仕事やめろと平気で言うアホがいる時点で。

だから国や制度のせいにする前にいくらでも改善できる余地あるじゃん。
それに企業は利益云々言うなら、子供いなくなったら利益もクソもないんやで?
771:2015/11/10(火) 13:00:32.15 ID:
>>767
子供2人0歳から保育園利用したら税金1000万くらい使うことになるんだけどな
774:2015/11/10(火) 13:03:50.14 ID:
>>771
じゃあこのまま日本人が減って衰退したほうがいいのかい?
779:2015/11/10(火) 13:05:33.10 ID:
>>774
正社員共働き世帯だけ優遇しても少子化解決にならないと思うけどね
776:2015/11/10(火) 13:04:47.17 ID:
>>771 一人頭その5倍は納税するだろ
782:2015/11/10(火) 13:07:49.17 ID:
>>776
300万の人の納税額っていくらよw
年金と保険は別にして
795:2015/11/10(火) 13:23:34.40 ID:
>>782 それだと諸々で3000万くらいかな
どっちにしてもペイする
798:2015/11/10(火) 13:25:01.06 ID:
>>795
ずっと専業想定だけど、そもそも大半は子育て終わったら働いて納税するけどねw
803:2015/11/10(火) 13:28:49.06 ID:
>>798
子育て終わった後て扶養内パートとかじゃ?良くて派遣か契約社員だろう
税金納めてますなんて言える額じゃないわな
788:2015/11/10(火) 13:12:03.31 ID:
根拠はないけど専業主婦世帯の方が世帯当たりの税収が多い気がする
専業主婦家庭の子供の方が成績優秀ってデータもあるし
将来役に立つ人間になりそうな気もする
誰もが見て見ぬふりをしているけど
794:2015/11/10(火) 13:19:58.81 ID:
>>788
一流大手企業の係長~課長クラスで年収800~1000万円ぐらいなのだから、流石にフルタイム共働きの方が額面多いだろう
もし同等の年収だとしても二馬力の方が手取り額は一馬力より多くなる
夫500万円・妻300万円稼げれば夫一流大手企業・妻専業主婦世帯より生活は豊かだろ
それより稼げないような無能夫婦はシラネーヨ
796:2015/11/10(火) 13:24:37.64 ID:
>>794 額面おなじで手取り多いってことは税収少ないやんwwwww
814:2015/11/10(火) 14:03:26.61 ID:
これ子供がいなくなるわけじゃないから 早晩子持ちベテラン社員がごっそりいなくなる未来しか見えないんだけど
817:2015/11/10(火) 14:05:04.61 ID:
>>814
リストラ出来ていいことじゃね?w
820:2015/11/10(火) 14:07:48.50 ID:
>>817
資生堂がリストラするつもりならそれでいいけど 今は 人手不足の問題が発生してるんだぜ
子持ちはいらねえ 新人たんまり取るぜ で業績急回復するならいいんだけどな
822:2015/11/10(火) 14:11:02.27 ID:
>>820
美容部員なんて必要か?
ドラッグストアでも必要かわからない謎のヒト状態だぞ
838:2015/11/10(火) 15:31:43.14 ID:
資生堂がというより、デパート単位で従業員用の保育園を作ったらどうなの?
846:2015/11/10(火) 15:40:58.95 ID:
>>838
子供を人質に取られて母親が働かされるのか。アツいなw
863:2015/11/10(火) 16:21:32.87 ID:
20代「迷惑かけるだけだから専業主婦希望」
864:2015/11/10(火) 16:24:47.28 ID:
>>863
よっぽど稼ぐ旦那探さないと専業主婦なんて無理だけどな
892:2015/11/10(火) 18:09:42.21 ID:
この問題は女性の活用が進んでいると思われている英米でも問題と
なっている。過剰なワーママ優遇は、もはやシングル差別ではないかと。
日本だけで問題となってる訳ではない。
この取り扱いづらい問題から目をそむけず経営層が対応したことは、
むしろ高く評価される。
910:2015/11/10(火) 19:13:20.14 ID:
理系の職場で、部下の半分が女なんだが、頭のいい女はこういうこと言わない。
自分の尺度で他人を測らないって身に付いてるから。
こういう騒ぎを起こすのは決まってバカ。独身かどうかは関係ない。
子持ちでもバカは、自分が迷惑かけてた時期を忘れて他人を糾弾する。
自分はこんなにがんばったのに、って。


面白いもんで、男はバカでもこういうことは言わない。奴らはひたすら怠ける方に注力する。
まぁ正直言うと、どっちもどっちだが
912:2015/11/10(火) 19:22:35.80 ID:
>>910
確かに、内の職場にも妊婦さんいたけど何も言わず黙々と臨月近くまで働いてたから逆にこっちが心配になって体動かす仕事は変わったりしてた。頑張り過ぎるところもあったけど周りの評判は良かった。
逆に男で奥さんもいるのに子供を理由に遅刻 休み 育休 が何回もあって「またあいつ休んでるよ」陰口叩かれてる奴もいたけどね
917:2015/11/10(火) 20:11:21.96 ID:
>>910
理系の方が意外と人格者多いよな


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