伝わらないのか届かないのか分からない

Heart-Beat Motors―夢中の瞬間

*

ルンバ「新しい時代を作るのは老人ではない!」

【概要】

ラジコンヘリって要はドローンじゃないの?素朴な疑問です。

ルンバを作れなかったんじゃない、ルンバを作らなかったんじゃないの?

経営判断が安定志向に向いてるとチャレンジって難しいよね。

セル

セル「何かを始めるならば、先に『フィールド』を作るべきだと思うがね」

スピードとチャレンジが両立しなければ意味がないと思うのです。

ドラゴンボールヒーローズ 9ポケットバインダーセット~激闘の超神戦士~

 

【内容】

【産業】「日本人にルンバは作れなかった」ロボット先進国としての危うい現状

1:2015/11/08(日) 09:01:30.71 ID:
http://nikkan-spa.jp/963708

「ロボット先進国」として、その名を世界に馳せている日本。その最新動向について、サイエンスライターの森山和道氏に話を聞いた。

「産業用ロボットの分野では、出荷台数、稼働台数共に日本のシェアは世界一です。
しかし近年は他分野と同じく、中国のコピー品が横行しています。性能は日本製品の7割程度ですが、
値段が安いので、ボーッとしていると危ないでしょう。中枢部品は日本製なので、その点では有利ですが、コピーされるのは時間の問題です」
 また、産業用ロボットの分野では縮小する自動車業界に頼りすぎず、医薬品や食品などへ進出する試みが加速しているという。

「そうした新しい動きのなかで、日本は安全性の規定などをやりくりして、ギリギリトップを保っている状態です。
例えるなら、高速で動くベルトコンベヤーを全力で逆走し、同じ場所に居続けているだけ。世界では『花屋での梱包』など、
より小さな工場で産業用ロボットの導入が進んでいますが、そういった分野でも日本の動きは鈍い。
より速く走らなければいけないのに、『前例がないから』と二の足を踏みがちな傾向があります」

 今年6月には災害対応ロボットの世界大会も行われたが、日本は10位という結果に終わった。
福島原発事故の際も、原発用ロボットの研究開発はしていたのに、実際に配備されることなく終わってしまいました。
ロボットは現物だけあっても意味がなく、ハード、ソフト、管理する人間など、いろんなものがシステムとして必要です。
この大会でも、『使えるレベルまで開発をやりきる』という意識が低かったのかもしれません」

 発明には欠かせない独創性に関しても油断は禁物だ。
「顕著な例はルンバです。日本人にルンバは作れなかった。しかも日本のメーカーがコピー品のような製品を作ったものの、
性能では大分劣っていました。技術者が海外に劣っているわけではないので、今後は製品化にこぎつけるまでの『運用力』が鍵になると思います」
 宝の持ち腐れにならないよう、多角的な切磋琢磨が必要なのだ。
★産業用ロボットでは世界一を誇るが足踏み状態は危険
3:2015/11/08(日) 09:03:32.58 ID:
>>1
>産業用ロボットでは世界一

機能8割、お値段半額、中国産
59:2015/11/08(日) 09:42:44.85 ID:
>>1
日本のメーカーが「ルンパ」を作らなかったのは、

「作れなかった」のではなく「あえて作らなかった」と聞いてるな。
ルンパは、家電用品としては、利用者に一定の危険性や損害が生じる可能性が高いと言われている。

すなわち、人間の目の届かないところで、家電が勝手に動き作業するワケだ。
そこに不足の事態が起こらないとは、誰も断言できないからな。
121:2015/11/08(日) 10:20:40.27 ID:
>>1
これ根本的に間違ってる

日本ではロボット掃除機で万一何か起きた場合の保証が大変になる可能性があったので長らく出さなかっただけ

例えばお線香の蝋燭台倒すとか、ペットの犬猫の怪我とか赤ちゃんとか
これちょっと調べれば出てくるよ 上で畳とか言ってる奴いるけど全然関係ない

結局日本でもロボット掃除機が普及して、予想された賠償問題も起きてなかったんで
市場があるって参入しただけ 遅れて参入してんだから技術が遅れてるのと
特許の関係で劣化コピーになるのは仕方がない

大切なことだから二度言うけど、日本メーカーが長らくロボット掃除機に参入しなかった理由ぐらい
ちょっとググるだけで出てくるからな……
124:2015/11/08(日) 10:22:48.64 ID:
>>121
その予想していた訴訟が出なかったんだから
分析が間違ってんだよ、判断が間違っているんだよ
それが作れなかった理由だろ
203:2015/11/08(日) 11:17:27.81 ID:
>>124
それ言ってる事は分かるんだけど、大丈夫だろうと思ってやっちゃったのが
エアーバックのタカタな……

補償問題のマージンとるのは大切なことよ
ルンバと一緒にGoProの話も出てるけど、流石にGoProの方は日本企業の擁護できないw

後ダイソンの掃除機と扇風機もな
356:2015/11/08(日) 13:22:03.41 ID:
>>121
それが正しいならずっと参入しなければいいのに


リスクを負わないで流行ってから後出しなのに以前から作れたのに、はおかしい
169:2015/11/08(日) 10:52:17.96 ID:
中国がレアメタルの輸出制限掛けてきた時、日本企業はあっという間にレアメタル
リサイクル技術や使わなくていい製品生み出して対抗できたし、ピンチに陥ったときに
それだけの技術が出てくるのは、底力があるからでしょ。

>>1は、ロボット技術オンリーの話かもしれないけど。
299:2015/11/08(日) 12:22:25.68 ID:
>>1
東芝で出してた
でも日本企業の大半は、二番煎じを嫌う傾向がある

ヒットって観点で言ったら、同じ使い方で手持ち掃除機に軍配
日本は実用重視のご家庭が多いので、売れたルンバさえ単なる流行買い
それほどロボット掃除機に実用性を感じなかったって事
ナマグサには良いアイデアだけど、掃除に完璧を求める日本の消費者向けじゃない
307:2015/11/08(日) 12:28:10.44 ID:
>>299
少し前までパクリ大国と言われてたし、日本製品といえば安かろう悪かろうの
代表だったのに、偉くなったもんだなw

で、パクったルンバもどきは劣化コピーでしかなく全然ダメw
完璧を求めるはずの日本の消費者が選んだのはルンバでしたw

まずは日本はまだまだ技術的に遅れてる国だと自覚することから始めるべきだと思う。
技術者の質で劣ってるんだからもっと通貨を安くして人数でカバーするしかない。
分不相応な生活がますます日本の技術を遅らせている。
565:2015/11/08(日) 20:37:22.88 ID:
>>1
>日本人にルンバは作れなかった。

おいおい。最初のルンバは、手当たり次第壁と言う壁、家具と言う家具に体当たりして方向転換スイッチが入るジョーク家電だぞ?

そもそもルンバ型は日本の家庭事情に合わない製品。日本のメーカーが取り組む必然性もない。
737:2015/11/09(月) 18:00:51.72 ID:
>>1
フクシマでの日本製ロボットのポンコツぶりは笑うしかなかったなw
色々失敗の理由を屁理屈こねてたけど技術者の想像力の欠落だろ。
どんなケースがあってどんな機能が必要かまるで想像できない。外国の
メーカーだってフクシマみたいな事故は想定してないし実際あんな事故は
世界で初めてなのに一発でフクシマモデルを作りこんで持ってきていた。
740:2015/11/09(月) 20:35:01.84 ID:
>>737
>外国のメーカー・・・持ってきていた。
持ってきただけで、役立たずだった
2:2015/11/08(日) 09:03:29.18 ID:
今にアトムとガンダム作るんだからルンバなんか作れなくていいよ

本気でこう考えてそう
5:2015/11/08(日) 09:06:37.28 ID:
ルンバは住環境の差だと思ふ
79:2015/11/08(日) 09:54:03.98 ID:
>>5
文化的に合ってなかったんだろ。
日本では、ルンバに生活スタイルを合わせる努力が求められる。
83:2015/11/08(日) 09:55:57.74 ID:
>>79
何で掃除道具に生活スタイル合わせないといけないの?
92:2015/11/08(日) 10:00:35.23 ID:
>>83
まあ、日本でルンパを作れなかったのは、生活スタイルが違うからという勘違いをしてるアホがいるが、

現在の日本で、すでにこの「ルンパ」が爆発的にヒットをしてることを知らんようだな。
98:2015/11/08(日) 10:06:02.18 ID:
>>92
で、買った人達は畳じゃなく広い部屋に住んでる人達ばかりなの?
それとも買ったけど実はあまり使ってないとか?
102:2015/11/08(日) 10:08:59.43 ID:
>>98
買った人が使ったか使わないかなんてどうでもよくね?
109:2015/11/08(日) 10:12:26.74 ID:
>>102
え?
それって結局は使い勝手が悪いって事だから
そのうち廃れるって事なんじゃ?
265:2015/11/08(日) 11:59:30.52 ID:
>>5
その通り。
まず日本の狭小住宅向けに家電は開発するから、海外で売れない。

実際にルンバも流行りはしたが、大衆的にはなっていない。

もっと人口が減って、東京一極集中が解消されて、広い家に安く住めるようになれば、
同じようなものが生まれてくるだろ。
270:2015/11/08(日) 12:03:08.36 ID:
>>265
田舎の家なんて段差だらけだけどな。
和室なんか人でも通り抜けるのに苦労するほど家具やこたつや小物がばらまかれてるし。
6:2015/11/08(日) 09:08:09.99 ID:
ルンバって角まで掃除してくれるの ?
日本には四角い穴を開けるドリルがあるけど
47:2015/11/08(日) 09:36:14.08 ID:
>>6
四角い穴
10:2015/11/08(日) 09:09:03.15 ID:
問題は
「これまでに無かったものを製品化する能力」
だよな。

こういうのって、柔軟な発想を許容するような
社風がないとムリだと思うな。
44:2015/11/08(日) 09:32:33.84 ID:
>>10
日本企業はアイディアはあるし実現化する能力もあるけど
商品化した時に時代を先取りし過ぎてて当時は全く売れなかったのが
十年後二十年後になってあいつらあの時代にこんなもんつくってたのかよ
と、驚かれるっつうことが多々ある
足りないのはそれまでなかったものを製品化する力じゃなくて
いま何が必要とされてて何が売れるのか
そういった消費者の動向を読む力だと思う
見当外れな方向に全力で突っ込んでいく日本企業は嫌いじゃないが
それが許される余裕は徐々になくなってきてる
今後はシビアに目の前の商機に集中していくことが
より求められていくだろう
65:2015/11/08(日) 09:46:33.50 ID:
>>44
そういうのって技術の進歩によってよりアイデアが練磨されたってケースのが多いんじゃ
電気自動車のアイデアも100、200年前のものでしょ
その当時も形にはなってたけど使い物にならず内燃機関に駆逐されたけど
また日の目を見ようとしてる
87:2015/11/08(日) 09:57:06.21 ID:
>>10
こういうニッチ製品は大企業が手がけるものじゃ無い
すぐ企業の硬直性の問題とするのも安易
ベンチャーでトライしにくい日本の風土の問題だろ
158:2015/11/08(日) 10:43:11.39 ID:
>>87
GoProもそうだがニッチだと思ってたらニッチじゃなかったから後出し参戦してるだろ。
11:2015/11/08(日) 09:09:10.71 ID:
勝手すると上が怒るからなんも出来ん
「上司」という病 (青春新書インテリジェンス)
12:2015/11/08(日) 09:09:45.50 ID:
失敗を減らすように努力しているんだから出来るわけがないだろ
14:2015/11/08(日) 09:11:16.25 ID:
ルンバってそんなに売れているのか?かなり家を選ぶだろあんな製品
お金持ちの広い家で、なおかつフローリングで洋風の床に物をあまり置いてない家じゃないと意味ないだろ
そもそも俺みたいな独身者は週1くらいしか掃除しないぞ
家にあんまりいないし、居る時も寝ているだけだし・・・
15:2015/11/08(日) 09:11:22.47 ID:
日本企業が新しいものを創造するのは体質的に無理
日本人個人が新しいものを造ろうとしても信用的に無理
日本人は手本がないと何もできないコピー中毒だから
同類だけどやっつけ力のある中国人に負けるのは自明の理
16:2015/11/08(日) 09:12:18.48 ID:
なぜルンバがつくれないのか?

尖ったアイディアを老害上司が許可しないから。
18:2015/11/08(日) 09:13:35.50 ID:
ドローン業界なんて
中国企業が席巻してて日本なんか場末泡沫扱いだからね
21:2015/11/08(日) 09:17:15.86 ID:
ルンバも羽なし扇風機も発想できなかった
でもそれを認めて日本シェア大成功してんだから卑屈になる必要もない
23:2015/11/08(日) 09:17:42.31 ID:
掃除機なんて謎ボタンと長押し連動ボタンいっぱい付けて
マイナスイオン大量放出させといて
吸引仕事率を爆上げさせときゃいいんだよ
あとオプションでLEDデコな
24:2015/11/08(日) 09:17:43.86 ID:
日本は床にいろいろな物を置くし、座るし、段差もあるし。
靴で床を歩く文化とはちがうんじゃないかw?
28:2015/11/08(日) 09:20:18.96 ID:
>>24
ルンバを使いやすくするために、床に物を置かなくなるし、座らなくなるんだよ。
段差はまああったらどうしようもないがw
リフォームのときにでも段差なくそうとするだろうね、使おうと思ってる家庭は。
35:2015/11/08(日) 09:26:31.21 ID:
日本の住宅環境であれを使える奴が
どれだけいるのかね。
畳があったり、炬燵があったり、フローリングの上に
ホットカーペットがあったり…
無理だろw
51:2015/11/08(日) 09:37:09.76 ID:
>>35
需要はあったわけだろ。
ルンバそっくりを日本のメーカーが出してくるのだから。
57:2015/11/08(日) 09:41:35.65 ID:
>>51
需要が有ったんじゃなくて出来たんじゃない?
そっちの方が凄い事だけど

流行りもの好きな人が飛び付いたって印象
レイコップとかもな

個人的には掃除機は自分でかけたい
86:2015/11/08(日) 09:57:03.81 ID:
>>57
住宅事情的に需要がないという意見に対する反論だから。
住宅事情をルンバのために変えた訳じゃないだろ。
363:2015/11/08(日) 13:30:40.12 ID:
>>86


いまいち解らんな、ルンバを使う為に環境を整えた人もいるだろ?
床に物を出来るだけ置かないとか

まぁでも見方によっては掃除機を自分でかけたくない、
かける時間がないって層にフィットした商品なのかなと
部屋が片付いてさえいれば、掃除機かけるのなんて大した手間じゃないんだけどな
39:2015/11/08(日) 09:28:42.97 ID:
何か新しいものを作りたい日本人がいるなら中国に行きなさい
優秀な日本人にとってオワコン日本企業より中国企業の方が未来がある
42:2015/11/08(日) 09:31:40.38 ID:
>「日本人にルンバは作れなかった」

外国人に作れるルンバをわざわざ日本人が作ることもあるまい。
若干いいわけみたいだが気にしない
90:2015/11/08(日) 10:00:27.88 ID:
>>42
×「日本人にルンバは作れなかった」
○「日本経営でルンバは商品化できなかった」

技術者:ルンバできました。
上司:部長が開発許可しやすいように、スペックの謎機能増やせや
品管:掃除機のクレーム来ないように 壊れん対策せいや
   あと花瓶とか回避する機能もつけろや
技術:改良しました。1台40万円です。(この間約2年)
営業:高いので売れんがな
社長判断:じゃあ外国に開発含めて丸投げで検討せいや

→結論
メーカーA:開発中止いい
メーカーB:海外に丸投げOEM 開発はネーミングのみ
メーカーC:今までの掃除機で色だけ変えて新発売
メーカーD:メーカーAリストラ技術者採用して
     適当に開発販売

たぶんこんな感じ(おれ脳内イメージ)
61:2015/11/08(日) 09:42:58.09 ID:
ルンバは作れなかったじゃなくて作らなかったんだよ。
コンニャクゼリーを叩いて売れなくするようなモンスター消費者が居るからね。
使い方次第で苦情が来る様な製品は出せなかった。
海外メーカーだから発売できた。
63:2015/11/08(日) 09:45:46.60 ID:
コレが、日本アニメの弊害だろ。
ロボット=人間型としか考えられなくなってる。
72:2015/11/08(日) 09:50:42.82 ID:
>>63
世界の8割のシェア占めてるファナックの工業用ロボットでも見てこいよ
80:2015/11/08(日) 09:54:11.25 ID:
ラジコンヘリ「こんなの昔からあるじゃん」
ドローン「外国ってすげー」
Holy Stone 2.4GHz 4CH 6軸ジャイロ ドローン 国内電波認証済 日本語説明書付き 空撮カメラ付き 二つバッテリー フルスペックエディション レッド F180CK
82:2015/11/08(日) 09:55:25.45 ID:
何、日本は何もかも日本初じゃないとダメなの?
そんな国じゃないはずなんだけど。
プライドだけなら文系やめたら?
103:2015/11/08(日) 10:09:03.53 ID:
で、ブームに乗って買ったはいいけど
実際ルンバを使い続けてる家ってどれほどあるの?
105:2015/11/08(日) 10:21:05.06 ID:
どちらかと言うと日本人は失敗の方が多いだろ。
ウォークマン等の成功体験なんてとっくに過去の話だ。
海外で日本ブランドは人気があると思っていたが
実際には日本人はブランドを作れていなかった。
高額商品は作れても売るのは下手。
市場を席巻する戦略的な商品も作れない。
国際情勢に疎くなり現場の意見を吸い上げられない。
現地に合わせた商品開発もできない。
改良は得意だと勝手に自負していたが、既に改良も下手になっている。
引きこもりの井の中の蛙で将来を読む力も喪失した。
情報管理能力が甘く、スパイや敵に機密が駄々漏れ。
バブル頃から日本企業は劣化の一途だ。
既に潰れた企業や不祥事の出た大企業はゆるゆる過ぎて当然の報いだろ。
特に経営陣、人事、監督者の不甲斐なさが目立つ。
日本人が世界でも優れている?
優れているのは技術者であって、企業や経営者は凡夫。
107:2015/11/08(日) 10:11:28.59 ID:
日本は畳の家が多く仏壇が在ってルンバが当たると
火事になるとかで作らなかったとか本当かどうか解らん
話がルンバ発売当初流れてた気がする
122:2015/11/08(日) 10:21:29.34 ID:
日本の家電メーカーで技術者がこの手の企画を出しても上部の文系が却下するだろ
階段から落ちたらどうすんだとか客が怪我したら会社潰れるだとか

日本の一般人もなぜか国産製品には厳しくて海外製品には甘いし
例えばすぐぶっ壊れる外車をありがたがったり、世界最高評価の日本車をボロクソに貶したりと
まあこれも文系の販売戦略がクソだからだろうけど
129:2015/11/08(日) 10:25:32.41 ID:
掃除機に関しては、昔なにかで読んだことがある。
日本の家屋の問題で出すまでに慎重に慎重をきしすぎたんだと。
間取りの関係とか、段差が多かったり畳の部屋があったり、もし仏壇でろうそくを使うとか
あーだこーだやってる間に日本企業はおいてきぼりされたらしい。
結局は、責任をとりたくないトップや上役の決断力のなさが原因。
134:2015/11/08(日) 10:29:11.89 ID:
>>129
勘違いしてる人が多いが、官僚主導なので
それをやろうとしても止められる
結局海外から入ってきて、なし崩しで当然のものとされる
最近だとドローン
181:2015/11/08(日) 10:59:18.11 ID:
>>134
その官僚をくずすのも企業のトップなり上役の役目だろ。
それが出来ない時点で責任を取りたくないからと言われてもしかたない。
183:2015/11/08(日) 11:00:23.01 ID:
>>181
クロネコヤモト創業記だな
145:2015/11/08(日) 10:33:35.10 ID:
ルンバはイメージ先行商品実際は角が掃除出来ないし段差も乗り越えられない
畳や絨毯やフローリングや床の間や一軒家に多様なスタイルを持つ日本の住環境には対しては不十分
重宝がってるのは狭いマンション住みの独身者や子無し共働き世帯じゃないか
147:2015/11/08(日) 10:34:31.70 ID:
でもなんでルンバ1つで、日本メーカーをそこまで叩く人がいるんだろう?
日本もウォシュレットとか、画期的なもの作り出してるじゃん。
150:2015/11/08(日) 10:36:52.65 ID:
SONYやめてベンチャー家電立ち上げた社長が
言ってたジャン

SONYで提案したら
「うちのような大企業がやることじゃない」
で却下されたって
157:2015/11/08(日) 10:42:40.17 ID:
>>150
SONYだって画期的な転がるスピーカーを発売していたのになw
売れていないようだけど
151:2015/11/08(日) 10:37:46.65 ID:
日本のあらゆる企業がチャレンジ精神がないとでもいうのか?
中小企業は生き残りをかけてやってるが
法や条例で諦めた研究など大量にあるわ
直接規制されてなくとも、これは抵触すると判断され萎縮する
当然、他社に有利な技術もあるから公開などするはずもない

で、10年くらいすると、大学の研究室でさも初めてだったように
紹介される
154:2015/11/08(日) 10:41:06.83 ID:
ふーん、それ、売れるの?市場調査した?他社製品は実際何台売れてるの?え?まだどこも売ってないからわからない?
そんなもんつくれるか!!!
159:2015/11/08(日) 10:44:26.52 ID:
>>154
逆に、そこで反論できない程度の企画てのもある。

アメリカでベンチャー投資会社の日本人が言ってたが
アメリカでも当然、そういう質問攻めにあう。
(むしろもっときつい)
で、むこうはそれにもきっちり答える
日本人はそこで言い返す力もないし、そもそもそこまで深く考えてないって
178:2015/11/08(日) 10:57:50.29 ID:
家電開発の一番の阻害要因はコンプライアンスの意識のしすぎだと思うよ。
「mp3プレーヤーを作りたい」→
「著作権が。完璧なコピーガードを施すならいいよ」→
著作権保護開発をしているうちにi pod登場
「帰宅前に部屋をちょうどいい温度にできるエアコンを出したい」→「万が一火事の責任とれないから止めなさい」
よしんば掃除ロボを先に開発できたとしても、「掃除といえるレベルにならない」「何かを壊したらクレームされる」で
中止になってたと思う。
「私は神様である」とコンビニの店員の態度にまでクレームつける国民が他ならぬ新規性の阻害要因の一因。
時々仕事でクレーム応対もするけど「あれはお客様に対する接客ではないでしょ」などとお客様本人が言ったりするからね。
187:2015/11/08(日) 11:04:14.60 ID:
>>178
でも、他所が出したら結局後を追うじゃん
そうやってやらない理由を探してるだけでしょうよ
188:2015/11/08(日) 11:04:33.51 ID:
>>178
だから、その後日本で受け入れられて、あわてて後追いしたのに
劣化コピーしかできないことが問題なんだよ。

これで技術的優位なんてまったくないことが証明されたんだよ。

>>186
だったら、なんで今日本でルンバが売れてるんだよw
少しは理屈を考えろ。
197:2015/11/08(日) 11:13:02.33 ID:
>>178
クレームに関しては欧米のほうが激しいぞ
日本は小言が多いけど裁判沙汰までなかなかいかない

まあ欧米自身も裁判多すぎて呆れてるケース多いみたいだけど
仕事でベルギー行った時にエンブレムの件ではベルギーデザイナーに対してそんな感じで
日本と真逆でびっくりした
213:2015/11/08(日) 11:25:17.69 ID:
>>197
クレームの質が違うし、裁判までいかない
ケースでは「使い勝手が悪い 美味しくない」→「レシートか現品を店に持っていくか、こっちに送ってください。返金か交換します」でお客さんは満足する。
アップルストアに初期不良で持ってくと、すぐに足元の棚から新品取り出すでしょ。
あんな感じ。
会社のポリシーがシンプルで損して得取れ、なのであんまりお互いに不愉快にならない。

有名なマクドナルドのドライブスルー裁判は、色々誤解あるようだし、実際に決まった賠償額は請求よりずっと低かったそうだよ。
弁護士がノリノリで積み上げた請求額のせいでお婆さんが世間に批判されて辛い思いを
した。
それにそのおかげで、運転中に90度もあるコーヒーにビックリしなくて済むようになったでしょ。
186:2015/11/08(日) 11:02:05.28 ID:
畳文化がまだ残ってるし、海外の土足環境とはまた違うからなぁ
大きな部屋がある地方の本家ならいざ知らず
でもロボット任せで四隅のゴミが取れなかったら姑に怒られたり
190:2015/11/08(日) 11:07:57.60 ID:
ルンバを作れなかった理由はリスクを恐れていたから
ドローンアンチのネトウヨみたいに新技術を叩く人間がいる限り日本に未来は無い
196:2015/11/08(日) 11:12:42.95 ID:
>>190
ネトウヨ関係なくね?
194:2015/11/08(日) 11:10:12.03 ID:
日本人にルンバが作れないのは
法治国家であり遵法意識があり
知的財産権法を守り海賊版を憎む国民性をもっているためだと思う

それ以上でもそれ以下でもない
195:2015/11/08(日) 11:12:38.92 ID:
>>194
中国人にルンバが作れないのは
法治国家であり遵法意識があり
知的財産権法を守り海賊版を憎む国民性をもっているためだと思う

それ以上でもそれ以下でもない
ガンダムデュエルカンパニー/第2弾/GN-DC02PL-005クワトロ・バジーナR5
201:2015/11/08(日) 11:15:51.91 ID:
一部の研究開発現場などは作ったけど商品化にゴーサインが出ないで潰されたってのも多いのよね…

「既存の物が売れなくなったら損失だから新機軸となりそうな物なんか要らない」って姿勢の上の人間が多い
210:2015/11/08(日) 11:24:16.57 ID:
日本の家電は世界一と、ずっと洗脳してきたけど

高級家電は、
イギリスのダイソンや、フランスのティファール、オランダのフィリップス、
イタリアのデロンギ、アメリカのアイロボット、スウェーデンのエレクトロラックス、
ドイツのミーレといった欧米メーカーに持っていかれた。

結局、日本メーカーって、そこそこのものをそこそこの値段で売ってきただけで
いいもの、おしゃれなもの、とこだわって買おうと思うと
欧米メーカーになっちゃうんだよね

下からは中韓メーカーがきてるし、もう無理なんじゃね
211:2015/11/08(日) 11:24:44.77 ID:
>今年6月には災害対応ロボットの世界大会も行われたが、日本は10位という結果に終わった。
これ 日本は情報漏えい抑えるために 10年前の機体使用&
主催国アメリカは 全チームに同じ機体プレゼントしてソフトにのみ力入れるように補助
(代償に全ソフトを主催側に提出義務) 同じ機体で違うソフトのデータ全部集めて完成させること目的っていう
全然フェアでも競争させる目的でもない大会のやつだしなあ

なお優勝は 応用性もくそも全部捨てて ゲームクリアにのみ特化した韓国
ロボ技術発展の意味があったかどうかは不明
217:2015/11/08(日) 11:27:59.29 ID:
作ろうとして作らなかったんじゃないよね?
作ろうともしなかった

技術力に問題があるんじゃなくて、マーケティングの読み? イノベーションに問題があるねんね
220:2015/11/08(日) 11:29:18.71 ID:
>>217
「レイコップ」なら
作ろうともしない気持ちもわかるけどな
223:2015/11/08(日) 11:31:40.10 ID:
>>220
「実際には除菌力はない」
でやめちゃうのもなんだかな

「売れるならやれ」と言えないのもどうなの

日本がやってれば入り込む余地はなかったぞ
281:2015/11/08(日) 12:08:20.61 ID:
>>223
ダイソンはレイコップをCMで批判しながら従来製品のマイナーチェンジをしっかり売り込んでるからな
ソニーのアクションカムとかもそうだけど後発になっても大手の技術力で追い越すとかが出来てないのが駄目だなって思う
218:2015/11/08(日) 11:28:28.71 ID:
日本がロボット掃除機を作らなかったのは「仏壇にあたった時ロウソクが倒れて
火災になったら誰が責任を取るんだ?」って取締役の一言に誰も反発できないところ
こういった臆病なところが日本メーカーをダメにさせた
221:2015/11/08(日) 11:30:08.36 ID:
>>218
実際、ちょっとでも事故起きたら
「それみたことか」
とマスコミが書き立てる

広告費をたっぷり使って黙らせるくらいの企業でないと
235:2015/11/08(日) 11:38:24.91 ID:
ルンバひとつ作ったくらいで何を偉そうに
240:2015/11/08(日) 11:41:28.09 ID:
前宣伝宜しく日本でそこそこ売れるのは大抵made in chinaになっていた
彼の国ではロット単位に工場の生産が変化するので、思いがけず売れると品不足で更に希少性がでてくる循環
アイパッドが中国での組み立てで、数ヶ月で標準品(これも中国製)である蓋のヒンジ部分から染み出た潤滑剤で裏面の一部のメッキが剥がれ、
2年しないうちに本体が起動すらしなくなった。聞くと大抵は2年毎に新製品がでるので苦情は少ないとか。
日本製の掃除機、買ってから15年くらいだがまだちゃんと動くぞ(だから儲けにならないという事はある)
246:2015/11/08(日) 11:43:44.55 ID:
原発事故対策用のロボットさえつくれない科学技術先進国日本 アシモなんて
何の役にたっているんだ
285:2015/11/08(日) 12:13:13.74 ID:
>>246
むしろ原発処理ロボなんて民生で売れそうにない技術に技術者が奪われ
ますます遅れてしまいそう
263:2015/11/08(日) 11:58:13.27 ID:
しかしルンバを褒め称える記事見ていつも思うのは
やたらと故障が多いこと全然触れないんだよな
271:2015/11/08(日) 12:04:11.86 ID:
作れなかったではなく、つくらなかった。
日本メーカーは、需要がないと見誤った。それだけだ。
272:2015/11/08(日) 12:05:21.69 ID:
いつ日本がロボット先進国とやらになった?
どんぐりの背比べだろ

研究開発はできても工業化、商品化できないなら屑同然
286:2015/11/08(日) 12:14:13.26 ID:
最近は逆になぜ人型にこだわる? いらんだろう、ってなってると思う
機能的にもそうだし顔のデザインが発生するとハードルが上がる
288:2015/11/08(日) 12:16:37.78 ID:
ロボット掃除機って世界で1~2位を争うくらい日本の市場規模がデカいんだろ
海外ではウン万円する掃除機なんてそうそう売れない

でも開発したのは海外メーカーっていうね
日本のメーカーはロボット掃除機について
安全性の面以外にも狭い日本の家ではこんなモノは売れないと判断してきた
日本のメーカーは海外市場どころか
日本市場ですら何が売れるか把握できていない証拠
291:2015/11/08(日) 12:18:29.60 ID:
ルンバ発表の20年前にすでに日本で発売されていた任天堂の「チリトリー」
ゼルダの伝説 トワイライトプリンセス HD SPECIAL EDITION 【Amazon.co.jp限定】特典付(アイテム未定)
298:2015/11/08(日) 12:21:49.45 ID:
>>291
脳みそついてない機械仕掛けの玩具は今でも得意だろ。
目で見えるものしか作れないんだよ。
292:2015/11/08(日) 12:19:12.06 ID:
日本のロボットは日本人と一緒で決められた環境で決められた動作しか出来ないんだよ。
自販機とか改札機とか産業用ロボットとか。

複雑な環境に飛び込んでいって、そこで最善の動きをするような難しいことは無理。

少なくとも明治の頃はまだそういう人がいたけど、中央集権化とアカにかぶれて、
その結果国のいたるところが官僚化してだめになった。

もう幕末のシナ朝鮮や社会主義国と同じような国になっちゃったんだよ。
300:2015/11/08(日) 12:22:49.44 ID:
Action Cumって名前が嫌らしいな
312:2015/11/08(日) 12:30:09.05 ID:
で、実際にルンバって日本で売れているの ?
315:2015/11/08(日) 12:34:26.87 ID:
ルンバはぶっちゃけ40点くらいかもしれんが、
この30年くらい、日本はパソコンも携帯も作り出せんかった。
それがアメリカとの力差だろうな。
319:2015/11/08(日) 12:36:17.76 ID:
>>315
この30年、パソコンを改良ではなく、新規に作った国なんてあるのかね ?
330:2015/11/08(日) 12:46:28.20 ID:
こんなの逆に欧米だってあるじゃん、「欧米は何故ハイブリッドカーを作れなかったのか?」
「欧米は何故ガラケーを作れなかったのか?」「欧米は何故ウォシュレットを作れなかったのか」

探せばまだまだあるぞ
354:2015/11/08(日) 13:19:10.82 ID:
車に関してもおくれている。
いまやクリーンディーゼルがヨーロッパは主流なのに、
ハイブリットとかいう家電もどきで戯れている。
357:2015/11/08(日) 13:22:26.10 ID:
>>354
ヨーロッパのディーゼルは、検査時にインチキしていたから全くクリーンじゃあねえぞw

クリーン度
  マツダのディーゼル >>> VW、アウディのディーゼル

だしwww
367:2015/11/08(日) 13:36:27.71 ID:
ルンバを作った会社の創設者が起こしたロボット会社。
http://www.rethinkrobotics.com

掃除機とは関係無いように思えるが、人のすぐ側で働くという思想が共通している。
形だけ真似て思想が追いついていないメーカーは、そこまで考えてOSを作り込んでいないから、拡張できない。
374:2015/11/08(日) 13:42:48.52 ID:
ここ最近の新築物件は基本バリアフリー重視で段差は極力無くなってるし、
リフォームでもそういう方向性だからなあ
仏壇ガー段差ガーって言ってる人達は何十年前に生きてるんだ
408:2015/11/08(日) 15:02:43.89 ID:
サイクロン式掃除機もワタゴミ中心の日本では効果がうすいらしいよ。
あと乾燥機付きの洗濯機も、日本人は天日で干したがる。
しかたなく日本メーカーも追随しているけど、定着した家電機能って日本の生活にほんらい馴染んでいるんだよ。
448:2015/11/08(日) 16:37:06.28 ID:
いま有望なのは完全電動の自転車だと思う
中華製の粗悪品じゃなく日本製電動ママチャリを解禁開発すれば世界に売り出せる
セグウェイの小型化パチモン開発してるけど買い物袋積めない移動手段は売れるわけがない
主婦層が好む家電を考えるべき
453:2015/11/08(日) 16:44:03.53 ID:
>>448
電動原チャなら既にあるだろ

http://www.yamaha-motor.co.jp/mc/ev/
455:2015/11/08(日) 16:45:36.22 ID:
>>448
欧米人が自転車乗るのは健康のためなのに何を言ってるんだ?
人体学に基づいた筋肉をつけやすくするスポーツ向け自転車のがよっぽど需要あるのに…
あとママチャリそのものがガラパゴス
子供を自転車の後ろ前に乗せて子供の送り迎えする日本の主婦がどれだけ無断で写真に撮られて欧米で哀れまれてるのかも知らないとか…

そもそも子育てを女しかしないという考えがもうマーケティングできてない証拠
アメリカのスーパー行けばわかるが、夫婦で買い物してたり親父が買い物してたりするのが普通だから
459:2015/11/08(日) 16:49:05.51 ID:
>>455 ガラパゴスだからこそ得意分野として売り出せるんじゃないの
   けん玉でさえオシャレスポーツとして海外で人気になるんだから
   売り方しだいでしょ
489:2015/11/08(日) 17:21:43.05 ID:
ipod,スマートフォン、ロボット掃除機、羽無し扇風機
全部失われた20年の間に出てきた新商品
そしてひとつも日本の会社がトップをとってない
社会人の俺たちにも責任があるな
501:2015/11/08(日) 17:31:28.37 ID:
>>489
日本の得意分野だったカメラ、DVD、携帯(ガラケー)、ビデオカメラ、スピーカー、ラジカセ、ウォークマンはすべてスマホにとられた
ゲームはキモヲタ路線に走って世界ヒットを作れなくなり、ゲーム大国からも転落
アニメは70年代から2000年頃までが最盛期で2005年以降はまともな世界ヒットがない完全なる斜陽文化
ロボットはキモヲタ好みの女型セクサロイドばかりで働く主婦の家事を助けるなどという発想すらない


老人とオタクがこの国を滅ぼす
492:2015/11/08(日) 17:26:21.88 ID:
たぶん、ルンバのICに記録されているのは、アメリカでは割といるお手伝いさんのデータだ
掃除ばっかってわけでもないけど、掃除専門の人が家庭内にいて
そういうデータが取りやすい状況にあった

ロボット化とかAIとかいうけど、どれも人の脳みそのコピーをしてる
これを必死に隠してるけど、International Business Machines Corporationなんて
警察とぐるになって障害者をつくってそれでいい脳みそを選別しCPUを作っているんだぞ

ITの闇のはなしになって申し訳ないが
500:2015/11/08(日) 17:30:48.17 ID:
>489
そう
それですねえ
後から似たようなもの出してきて、どれも魅力に欠ける
聞くところによると、開発者のところにも 「これこれこーいうもん作れ!」てな指示が降りてきて無理にやらされて出来上がったものが、おしゃべり掃除機やら、何でもかんでもプラズマクラスター付き◯◯らしい。
そりゃ潰れそうになるわな
あの会社
アメリカの真似して導入したオペレーションリサーチの手法を勘違いした世間知らず現場も理解出来ていないで振り回すコンサルを高い金だして雇ってこのザマ
507:2015/11/08(日) 17:39:54.87 ID:
パナソニックを始めとする日本メーカーは開発力はNo.1だが、慎重な国民性が影響し安全性やリスクを考慮し過ぎて
市場で発売されるまでの期間が長期化する。

結果として無知な世間一般人の間では後追いのイメージが定着してしまう。
528:2015/11/08(日) 17:57:49.21 ID:
>525
仕掛けてきておいてよく言うよ
呆れるわ
自分を棚に上げておくのは卑怯だろう
557:2015/11/08(日) 20:18:25.13 ID:
介護用品市場って日本は独特だよね
これでもかっていうくらい
察して、洞察しまくって
安心安全なものしか売れない

日本のユーザーの空気読めない商品は、
アマゾンレビューで糞ミソに中華のレッテルはられて非難される

ルンバなんて年寄りがふんずけたら寝たきりになったらどうしてくれるんば
って感じ。

そもそも海外では、そんなふうに年寄りを甘やかさないし
さっさと自力で食べられなくなったら放置して死なすもんね
日本みたいに延命しないから
ホワイト企業
584:2015/11/08(日) 21:59:14.43 ID:
日本人が人間の外側に人形ロボットを作ろうとするのは
欧米人が人間の内側に人間をロボットにしようとするのを阻止する為だよ

人工知能にどんな人格を与えるかで
人間がこれからブルドックやダックスフンドみたいに品種改良されてしまう憂き目に遭うのに
まだ気づけない権力層の人間達は、本当に頭が悪いと思う。
594:2015/11/08(日) 22:26:26.01 ID:
日本が一番いけないのは、ここにいるようなクレーマー気質の人間がいることじゃない?
やたら日本sageする、前向きな意見を言えない人達の存在。
609:2015/11/08(日) 23:19:39.29 ID:
今、微生物商品がバカ売れじゃん
あまりにも売れるから
リアル店舗じゃ
殺菌、除菌系の商品が売れなくなるのを危惧して
閉め出してるらしいし

実際、カビそのものがでないもんね
殺菌する必要がない

日本人はハウスキーピング力がある。つまりむやみに汚さない。
新幹線も高速清掃が成り立つのは、乗客がそれほど汚さないから。
欧米の国家要人が新幹線清掃員を見て
「あれが欲しい。あの人達が欲しい」とかキモチワルい言葉を吐いてたけど
あの人達でも、欧米や中国では、同じ事はできないよ。
日本人の一般庶民のモラルや節度がしっかりしてるから成り立ってるだけ。
金はらってんだから汚す権利があるとばかりに
赤ん坊のように糞尿ゴミを垂れ流すような民度の国では
そんなもん成り立たない。
強引に機械にガンガン吸い込んでもらう方が効率がいいんだろう。

ちゃんと環境や国民性にあわせて商品つくればいいだけ。
なんでそれをわざわざ統一しようとするのか?頭がおかしすぎる。
グローバル化って退化でしょう?愚民化政策を世界規模でおこなって
なにをしたいんだろうか?

機械に頼って、自分で何にも状況判断ができない家畜のような人間
を増やしたいの?そんなボケ老人みたいな人間増やしてどうするの?
612:2015/11/08(日) 23:29:56.85 ID:
アマゾンの売れ筋ランキングみると面白い。
日本人は、クイックルワイパーよりも
ぞうきん挟んで使う原始的な棒の方が売れているというw
635:2015/11/09(月) 00:44:40.73 ID:
作れないのと作らないとは意味が違う
日本は後者。ルンバがそこまで必要とは思わんな。
642:2015/11/09(月) 01:13:13.50 ID:
>>635
なんか負け惜しみっぽいな。
ルンバが日本でこんだけ売れまくったのを考えるとなぁ。
644:2015/11/09(月) 01:20:46.82 ID:
>>642
部屋が広ければそれなりだろうけど、結局こまいとこは人力だし
必要ねえと言えばそこまでだよ、結局。
652:2015/11/09(月) 02:20:58.38 ID:
>>644
実際に売れてるものに対して「俺は必要ないと思う」のは自由だけど
だから日本メーカーは開発しなくていい、と考えるなら
日本メーカーは衰退一直線
674:2015/11/09(月) 05:20:58.54 ID:
東芝が原発事故発生から1年半を使って満を持して原発作業用ロボットとして四足歩行のロボットを開発
放射線などの影響皆無のお披露目発表会で移動中に暴走フリーズするというあの悲惨なチャレンジっぷり
ttps://

しかもめちゃめちゃ動作が遅い

その上現場投入したら2日でバランス崩して原子炉建屋内で停止
結局「作業員が原子炉建屋内の作業ロボットを救出に行く」というコントのような状態に

その後日立GEが作ったロボットもケーブルが何かに引っかかって停止
ケーブルを引っ張っても戻ってこれず、ケーブル切断して終了
690:2015/11/09(月) 06:03:03.52 ID:
>>674
二足歩行と人間とのコミュニケーションにこだわりすぎて
ロボット開発がおかしな方向に進んでる。
今頃、何百台も原発作業用ロボットが活躍して然るべきなのに。
713:2015/11/09(月) 12:50:11.96 ID:
段差がーやら和室がーとか言って
日本はいらないだの、合わないだの本当に頭が化石だな

こいつらスマホいらないガラケーで充分、ラインいらないメールで充分とか言ってた層と同じ奴らだろ
変化を一切認めないし自分を変えようともしない、ルンバを作る者とはまさに対極にいる奴らだわ

時代が違えば、エアコン嫌いでのぼせ死ぬ老人になってただろうな
717:2015/11/09(月) 13:39:05.75 ID:
ルンバは知らんが、
某D社掃除機の他メーカー機種との比較はインチキだから。
わざと他メーカー掃除機があまり吸わないように動かしてるんだよ。
機種の選定もおかしいく、そもそも公平な比較になってないんだよね。
某D社に騙されるなよな。
720:2015/11/09(月) 13:47:54.10 ID:
>>717
ここでダイソン良いなんて言ってる人いないでしょ。ダイソンロボなんかルンバの比較対象ですらないし。
770:2015/11/10(火) 10:01:52.82 ID:
ヤッパリ在ったわw
東芝
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0905/toshiba.htm
783:2015/11/10(火) 13:23:34.37 ID:
どっちかというと裁判対策が面倒だったと聞くが

例えばコレが仏壇にあたって蝋燭が倒れて家が燃えた時のメーカー責任云々とか
790:2015/11/10(火) 14:18:16.22 ID:
技術者なんてものは別にすごくないよ。
消費者、利用者が技術をつくるんだから。

必要があってから、技術がうまれるんだよ。

次元の低い野蛮な消費者からは、繊細な技術者は必要とされないから
そのそも繊細な技術が産まれない。

売国奴技術者が、アメリカだの韓国だのに引き抜かれた後の
ていたらく。役立たずになっていくのを見れば明らかでしょう?

日本の消費者の日常生活からひきはがされた技術者なんて
ただの欲得にまみれて道を踏み外した哀れな俗物でしかない。
アメリカでも裏切り者の売国奴として軽んじられるのが堕ち。

本当の天才技術者は、現場から離れようとしないよね。
江戸の職人は、実際の使用者と共に暮らしていたから
技術が研ぎすまされて行った。

貴族や王様の専属奴隷としての外国の技術者なんて
庶民とは隔絶されていたから、極端な技術しか産まれなかった。
そんなものは、王様が革命でギロチンされたら終わりで
金も湯水のようにあって、生活スペースも限りなくなる場所でなんか
技術は進化するわけがない。

たった人口の1、2%の人間の為の技術を考案する技術者は不幸そのものだね。

端を楽にする技術を産み出すことが、人間の幸福につながるし
人間社会の貢献そのものだし、その貢献感こそが、人間を苦しみから解放してくれるのに。
794:2015/11/10(火) 16:27:18.67 ID:
>>790
おまえは口を動かすだけの能なし猿だ
日本を滅ぼす元凶

世界中の家庭を幸せにした八木アンテナは
最初日本では全く相手にされず
アメリカで大きな花を咲かせた
そんな歴史すら知らないのが日本の国民

技術者への感謝の気持ちはこれっぽっちもない
バカばっかり
831:2015/11/12(木) 08:00:57.39 ID:
>827
KU9lTs1g
お前は来るな
韓国人だろうが、日本人だろうが、この手の下衆はいらん
921:2015/11/14(土) 14:19:30.88 ID:
じつは、ルンバのような自動運転お掃除機はとっくに開発されてたのよね。
ただ発売されなかった。仏壇のローソクが倒れて火事になったらどうするんだとか、
床に置いたグラスが倒れてクレームが来たらどうするんだとか、
そういう可能性を否定できなかったから。
927:2015/11/14(土) 17:57:49.52 ID:
>>921
いまはシャープパナソニック東芝が売ってるよ?

ローソクやグラスに技術革新があってクレームの心配が
なくなったのかな。
不思議な言い訳だね。


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