伝わらないのか届かないのか分からない

Heart-Beat Motors―夢中の瞬間

*

先生「豊臣秀吉は朝鮮出兵を犯した無鉄砲な成金です」 ←あれ、何か違うかも?

【概要】

豊臣秀吉ほど歪んだ宣伝をされた武将はいないんじゃないか?

それぐらい卑下された評価をされてる…すべては朝鮮出兵なんだろうなあ。

李舜臣の人物像よりもキリスト教会の企みを知りたいです。

maxresdefault

小学生「織田信長は稀代のカリスマしかない!」

小学生「豊臣秀吉は成金かな!」

小学生「徳川家康は天下人だと思う!」

豊臣秀吉「・・・解せん」

学校の『先生』は豊臣秀吉を悪く言う人が多い。

何故だろう不思議だねえ( ´∀`)

図解 戦国史 歴史がおもしろいシリーズ

 

【内容】

「豊臣秀吉は宣教師の奴隷貿易に激怒してキリシタン弾圧を始めた」←人身売買が横行してる時代に本当にこんなことで腹を立てるの? [231982652]

1:2015/12/10(木) 09:34:19.81 ID:
聚楽第行幸図、ロシアの人々を魅了
上越 展示終え“帰国”

 上越市立総合博物館が保管し、7月からロシアの美術館に貸し出されていた
「御所参内・聚楽第行幸図屏風(ごしょさんだい・じゅらくだいぎょうこうずびょうぶ)」が8日、
同博物館に帰ってきた。これまで長岡市や名古屋市の展示会に貸し出されたことはあった
が、海外での“遠征”は初めてだった。

 屏風は、豊臣秀吉が京都の聚楽第に後陽成天皇を迎えた様子が描かれている。上越市
の個人宅で見つかり、2008年から同博物館が保管している。

 ロシアで陶芸の「楽焼」を紹介する美術展を企画した独立行政法人国際交流基金からの
依頼で、焼き物ができた時代背景を紹介するために貸し出された。7~9月はエルミタージュ
美術館(サンクトペテルブルク)で、9~11月はプーシキン美術館(モスクワ)で展示され、
2カ所で計約8万人が来場した。

 成田空港に到着し、トラックで市総合博物館に運ばれた屏風は、梱包(こんぽう)を解いた
後に同博物館の花岡公貴・主任学芸員と、美術展の監修を務めた京都国立近代美術館の
松原龍一・学芸課長が状態を確認した。傷が新たに増えていないかや裂け目が広がってい
ないかなどを調べた。

 松原さんは「展覧会では、虎の皮を腰に巻いて歩いている武士の描写を興味深く鑑賞する
人が多かった」とし、花岡さんは「無事に戻ってきて、ほっとしている。海外での展示を通じ市
民の皆さんの関心が広がるのではないか」と話した。

http://www.niigata-nippo.co.jp/news/local/20151209222386.html
256:2015/12/10(木) 11:05:53.49 ID:
>>1
寺社破壊に

世界各地に日本人奴隷を連れ去っていたらキレるに決まってるwww

バカサヨは秀吉が寺社復興や京都復興等に力を入れたことすら知らなさそうwwwwww
393:2015/12/10(木) 12:16:27.49 ID:
>>256
その論法でいけば寺社ぶっ壊しまくった大日本帝国明治政府はクソったれの豚野郎だな
396:2015/12/10(木) 12:20:36.73 ID:
>>393
日本ガーをやる侵略的外来種キリストカルト等外国人を対象にしているから通用しない

キリストカルト侵略的外来種外国人と同じにすんな
308:2015/12/10(木) 11:27:32.38 ID:
>>1
自分の子供が外国に売られてみろ
親は頭にくるだろ

キリスト教は、人身売買と引き換えに武器弾薬売ってたんやで
九州の大名の殆どはそうだ

マスゴミは隠れキリシタン言うてつらかった時代を放送してるが
おめーらが人身売買に加担してたくせに被害者面してんじゃねーよって思う
368:2015/12/10(木) 11:56:38.11 ID:
>>1
お前が安倍ちゃんだったとして
A.ヤクザがバックにいるブラック企業
B.ISISがバックにいるブラック企業

どっちを弾圧する?
2:2015/12/10(木) 09:35:51.89 ID:
俺はいいけどよそ者はやるな
以上
73:2015/12/10(木) 10:04:28.13 ID:
>>2
7:2015/12/10(木) 09:38:25.57 ID:
逆だろ
人身売買を宣教師に注意されて逆ギれした
9:2015/12/10(木) 09:39:27.48 ID:
>>7
21世紀の宣教師が戦国時代にいたのか?
12:2015/12/10(木) 09:40:42.07 ID:
>>9
21世紀のジャップより16世紀の宣教師の方が人権意識は高かったんだよ
28:2015/12/10(木) 09:44:16.75 ID:
>>12
はいはい
11:2015/12/10(木) 09:39:43.66 ID:
>>7
宣教師がそんなことするかね?
キリスト教のお膝元でも散々奴隷貿易やってたし
弥助も宣教師が連れてた奴隷だろ
24:2015/12/10(木) 09:43:14.92 ID:
>>11
残念ながら義で有名な上杉謙信も奴隷貿易が主要な収入源だった
人身売買してない戦国大名なんていない
39:2015/12/10(木) 09:47:38.38 ID:
>>24
そんな事知っとるわ
ヨーロッパでも当時は普通に奴隷貿易やってるし
黒人だけじゃなくて白人奴隷も居た
そんな環境で宣教師が他国の権力者に一々注意しないだろ
43:2015/12/10(木) 09:49:21.02 ID:
>>39
けんもうにはアスペが多いから覚えとくといいよ
この場合、「他国の宣教師が注意した」というのは
もう頭から消えてるしそういう連中と会話しても時間の無駄
25:2015/12/10(木) 09:43:30.86 ID:
>>7
それな
8:2015/12/10(木) 09:39:04.91 ID:
同じ奴隷でも内容が違うんだっけ?
・借金返すまで奉公する召使い的な奴隷
・家畜扱いの奴隷
13:2015/12/10(木) 09:40:57.12 ID:
俺も5人くらい買いたい
飽きたらペットのエサにしてたんだろうなあ
16:2015/12/10(木) 09:41:26.61 ID:
イエスズ会とかいう奴隷商人
26:2015/12/10(木) 09:43:35.16 ID:
信長は奴隷を禁止したから秀吉家康もその路線を延長しただけ
27:2015/12/10(木) 09:43:42.81 ID:
秀吉は奴隷貿易が分かる以前から国内に人身売買禁止を発布してるよ
綺麗な頃の秀吉は一流の政治家だぞ
41:2015/12/10(木) 09:48:51.41 ID:
人権意識なんてないし
明治でも女工や吉原なんて奴隷だったし
奴隷売買だけ禁止して布教は許しても良かったのに
追放したって事はやっぱり気に入らないんだろうな
44:2015/12/10(木) 09:49:52.89 ID:
自国の農民を奴隷化してこき使ってた戦国大名に農奴解放をすすめたからキリスト教は追放された
略奪暴行が認可していたジャップが人身売買を禁じるわけないだろ
48:2015/12/10(木) 09:52:32.88 ID:
さすが朝鮮人を10万人拉致って奴隷にしたジャップ
128:2015/12/10(木) 10:23:59.18 ID:
>>48
その拉致された朝鮮人に祖国から迎えが来ても誰も帰りたがらない事実
135:2015/12/10(木) 10:25:25.70 ID:
>>128
幸福の科学史観ですか?
138:2015/12/10(木) 10:27:23.79 ID:
>>48
奴隷人種にも帰化する権利や教育、果てはマルハンの会長みたいに一財産築ける国があるみたいだけど
50:2015/12/10(木) 09:53:38.79 ID:
キリスト教は根本的にカルトだからな

奴隷も殺戮も平然とやる
51:2015/12/10(木) 09:53:39.55 ID:
ネトウヨは基本高卒の池沼だから会話するだけ無駄
彼らにとってネットの陰謀論が全てで既存の歴史は自虐?史観らしいから
62:2015/12/10(木) 09:56:42.27 ID:
ヨーロッパの植民地政策は
まず宣教師が布教に来て情報が本国に流れ
貿易で拠点の足掛かり作って
その後現地の紛争に介入してなんやかんやで支配するっつう流れがあるから
それを秀吉や家康はどっかで知って
制限したっつうのが真実じゃないかね
大規模内戦中の日本は下地があるし
奴隷とかはあんま関係なくて
日本を愛した植民地 南洋パラオの真実 (新潮新書)
67:2015/12/10(木) 09:59:39.38 ID:
>>62
これがネトウヨの陰謀論か笑
実際は農奴化されていた日本の農民を解放しようとしただけなんだよな
72:2015/12/10(木) 10:03:54.27 ID:
>>67
これな
自国民を奴隷化した秀吉が宣教師に注意されて発狂したのが真実だろうね
191:2015/12/10(木) 10:43:18.58 ID:
>>72
当時は普通
ただ奴隷は戦争の略奪から生まれるから秀吉にとって略奪目当ての争いを減らしたかったのは事実
海外に売るなんて労働力が減る一方で論外
野放しにしてたらアフリカみたいになるわ
119:2015/12/10(木) 10:21:58.99 ID:
>>67
意味不明すぎだろお前
自国の奴隷も開放しないのに
なんでわざわざ他国に行ってまで奴隷解放しようとするんだよ
127:2015/12/10(木) 10:23:30.24 ID:
>>119
お前頭悪いな
当時の欧州に農奴なんていないぞ
218:2015/12/10(木) 10:54:23.82 ID:
>>127
農奴解放を要求して起こしたけど結局鎮圧されたドイツ農民戦争が1524年
オーストリアで農奴解放令が出たのは1781年
実質的にそれが出来たのは1848年
ポルトガルで奴隷制が廃止されたのは1761年
プロイセンで農奴身分がいなくなったのは19世紀頃の改革で
スコットランドでは1776年に黒人奴隷が逃げ出して裁判になってる
イギリスには1772年の時点で1万人から1万4000人の奴隷が居た
イギリスの奴隷貿易禁止令が1808年
奴隷自体禁止が1830年
フランスでの農奴解放は1789年(ただし金払う必要あり)
奴隷制度廃止は1791年

奴隷貿易の推計は
16世紀90万人
17世紀300万人
18世紀700万人
19世紀400万人


戦国時代頃(15~16世紀)のヨーロッパには普通に奴隷居るわ
229:2015/12/10(木) 10:56:57.19 ID:
>>218
農奴と奴隷は同じじゃないだろ
日本でいうと小作人みたいなもんだ
248:2015/12/10(木) 11:02:55.06 ID:
>>229
だから農奴についても書いてあるだろ
258:2015/12/10(木) 11:06:51.71 ID:
>>218

日本も公式的には延喜式のより奴隷は10世紀には禁止だわ
398:2015/12/10(木) 12:22:33.86 ID:
>>218
東欧だけやん
149:2015/12/10(木) 10:30:00.37 ID:
>>62
どこにそんな戦力があるの?
マニラ駐屯スペイン軍は数千
数十万の戦力を動員できた日本をどうやって占領するんですか?
ネトウヨは軍事的知識が全くないから困る
234:2015/12/10(木) 10:58:16.67 ID:
>>149
だから少ない戦力で植民地増やすために現地紛争に介入するんだよ
インカ帝国だってインドだってそうやって支配していった
日本は無理だっただけで
65:2015/12/10(木) 09:57:32.04 ID:
ようするにジャップは信教の自由がない土人国家だったってことでしょ
77:2015/12/10(木) 10:08:09.62 ID:
>>65
宗教裁判魔女狩りやってたスペインが言っても
81:2015/12/10(木) 10:09:22.33 ID:
>>77
裁判すらなかったジャップが言ってもねぇ
115:2015/12/10(木) 10:20:55.13 ID:
何人かアホがいるけど
戦乱の世ならいざしらずこれから日本を統治しようというのに奴隷貿易なんて認めるわけないだろ

>>81
あったよ
ただまあ熱い湯に手を入れて無傷なら無罪とかそういうのだけど、それはこの時代どこも一緒じゃないかな
134:2015/12/10(木) 10:24:58.11 ID:
>>65
ヨーロッパにだって信仰の自由なんてねえよw
フス戦争がなぜ起きたのかも知らんのか
69:2015/12/10(木) 10:01:37.01 ID:
いやイエズス会は布教の邪魔になるから
奴隷貿易やめろとポルトガル人に呼びかける立場だったんだが
84:2015/12/10(木) 10:11:05.06 ID:
>>69
まず戦争に向けた情報収集の尖兵だったって事実を忘れないでね
71:2015/12/10(木) 10:02:22.73 ID:
そもそも欧米は封建君主の圧政からアジア人を解放しにきただけですし
植民地化された方が日本は幸せだった
74:2015/12/10(木) 10:05:38.54 ID:
>>71
今アメリカに併合されてみる?
横田や厚木のおにーさんにアナル開発されちゃうかもしれないけどw
133:2015/12/10(木) 10:24:50.73 ID:
>>71
当時のヨーロッパも封建国家なんだが
136:2015/12/10(木) 10:27:15.79 ID:
>>133
封建の意味理解してるか?
中央集権国家を封建とは呼ばない
当時封建社会だったのはイタリアとドイツぐらいだぞにわか
166:2015/12/10(木) 10:35:48.27 ID:
>>136
要するに独裁国家って事?
更に土人レベルアップしてるじゃん
172:2015/12/10(木) 10:37:34.11 ID:
>>166
明治政府と同じだよ
江戸より明治が土人とか頭大丈夫かな?
188:2015/12/10(木) 10:42:36.94 ID:
>>172
平安時代以前は江戸時代より進んでたのかへえ
195:2015/12/10(木) 10:44:08.42 ID:
>>172
明治の元勲とかガチで土人だっただろ
何いってやがる
金に詰まれば強盗放火人攫いも平気で
やってた連中
権力握ったら汚職まみれ
土人以外の何者でもない
198:2015/12/10(木) 10:45:39.26 ID:
>>195
明治以前からそんなの普通にあっただろ
最近物騒になったわね理論と同じ
288:2015/12/10(木) 11:17:27.54 ID:
>>136
フランスで絶対王政確立したルイ4世の在位が1643年から
絶対王政の確立の分岐点となった貴族共の反乱フロンドルの乱の終結が1653年
そもそもフランドルの乱が起きる元となった貴族に対する重税は1618年から始まった三十年戦争の資金調達のため

秀吉が生きてたのは1598年までだから
封建制から絶対王政の過渡期ではあるが
フランスはまだ絶対王政国家とは言えない
80:2015/12/10(木) 10:09:06.13 ID:
日本でキリストを廃止した後朝鮮ではキリスト教が伝来し大流行しました
土人だよね
日本では宣教師が民衆に論破されて頭の弱い人しか信仰しなかったのに
85:2015/12/10(木) 10:11:19.42 ID:
>>80
黒田如水、蒲生氏郷、高山右近、大友宗麟、有馬晴信知らんのか
黒田如水が頭弱いとかガチのアスペなんだなネトウヨ
92:2015/12/10(木) 10:13:16.65 ID:
>>85
頭の弱い民衆を支配してコントロールしようとするゲスな奴も同時にいるってのは宗教の根幹だろう
99:2015/12/10(木) 10:15:52.45 ID:
>>92
キリスト教悪玉論で階級社会と農民の虐殺肯定して頭の弱い国民をコントロールしたのは秀吉と家康だろうに
103:2015/12/10(木) 10:17:31.87 ID:
>>99
ここは日本だぞ
侵略者を侵略者と扱って何がおかしい?
112:2015/12/10(木) 10:19:51.11 ID:
>>103
侵略者は秀吉だろ
国民の人権を無視して奴隷化した独裁者
独裁者批判してキレるとか北の人ですか?
113:2015/12/10(木) 10:20:38.19 ID:
>>112
人権www
国民www
戦国時代では勝者がルールだ
122:2015/12/10(木) 10:22:27.86 ID:
>>113
うわぁ・・・・
人殺しが強弱の基準とかこわすぎ笑
ネトウヨに前科持ちが多いのも納得
94:2015/12/10(木) 10:13:34.75 ID:
むしろ頭の弱い農民に相手にされなかったから教養のある戦国大名に布教したんですが・・・・
96:2015/12/10(木) 10:14:53.91 ID:
>>94
なぜか九州では貧乏人に受け入れられたよね
100:2015/12/10(木) 10:16:23.23 ID:
>>96
恐らく上陸がし易いから彼等が重点的に活動した結果なんだろうな
98:2015/12/10(木) 10:15:49.48 ID:
>>94
現代の俺らから見ればキリスト教徒の方がアホなので、つまり農民の方が賢かったと言うことだ
ユダとは誰か 原始キリスト教と『ユダの福音書』の中のユダ (講談社学術文庫)
102:2015/12/10(木) 10:17:26.62 ID:
>>98
お前が馬鹿なだけ
106:2015/12/10(木) 10:17:50.84 ID:
>>102
おっ?統一教会か?
126:2015/12/10(木) 10:23:25.00 ID:
乱取りと人身売買まで描く大河ドラマはまだかな
137:2015/12/10(木) 10:27:18.50 ID:
豊臣秀吉の話題は反応がいいな
何でだろうな
141:2015/12/10(木) 10:28:01.37 ID:
日本人にキリスト教徒が少ない理由かなこの件が
いいことじゃん
155:2015/12/10(木) 10:31:58.13 ID:
>>141
GHQ占領時代に日本をキリスト教国化させようという計画があったようだが
鳴かず飛ばずで終わったみたいだな。
143:2015/12/10(木) 10:28:38.96 ID:


もしおまえらが当時にタイプスリップしたら

どうするの
173:2015/12/10(木) 10:37:38.29 ID:
>>143
俺らは最初の町から出ないよ

宣教師は日本国王に布教許可を貰うために本州まで歩いて行ったよ

ちゃんと目的がある
145:2015/12/10(木) 10:29:27.40 ID:
当時のポルトガルは日本やマカオ等で奴隷貿易を行っていた
布教の邪魔になるとイエズス会がこれに抗議
秀吉が日本人の奴隷貿易を禁止
これらを受けてポルトガル王が日本人の奴隷貿易を禁止

流れとしてはこんな感じだ
151:2015/12/10(木) 10:30:32.20 ID:
やっぱ昔の日本人ほど賢かったんだね
そりゃ今みたいな楽をしてないからな
みな必死だったんだろう
そういう時代に生きて最適な決断を下してきた祖先達を誇りに思うよ
153:2015/12/10(木) 10:31:35.81 ID:
>>151
むなしいなぁ
160:2015/12/10(木) 10:33:26.31 ID:
>>153
根無し草ってむなしいなあ
自分を貶めて酔ってるんだから
170:2015/12/10(木) 10:37:04.49 ID:
>>160
祖先wwwwwwww
176:2015/12/10(木) 10:38:45.86 ID:
>>170
地元に影響力ある家系だから俺は全然嫌な思いしてないし祖先から受け継いだ物を引き継ぐだけのこと
163:2015/12/10(木) 10:34:56.54 ID:
キリスト教化してないから今だに人権後進国なんだな
恥ずかしい
169:2015/12/10(木) 10:36:38.99 ID:
>>163
軍事的な知識を知ってることを誇っておいてそんな非現実的な妄言を言うんだから察し
168:2015/12/10(木) 10:36:30.61 ID:
天正遣欧少年使節の千々石ミゲルもヨーロッパで日本人奴隷を見たことが
後の棄教につながってるから、人権ではなく嫌悪感もあったんでは?
180:2015/12/10(木) 10:39:47.91 ID:
>>168
それ元ネタが天皇のロザリオって与太本のデマだぞ
というか秀吉が奴隷を解放したという説自体がこのトンデモ本
193:2015/12/10(木) 10:43:40.40 ID:
>>180
それが原因で棄教したかどうかはともかく
天正遣欧使節見聞対話録に千々石ミゲルや原マルチノが
海外での日本人奴隷の存在に憤っていたこと自体は記されている
216:2015/12/10(木) 10:53:33.31 ID:
>>193
うん、それは分かるけどローマで日本人奴隷を見たというのは明らかに鬼塚の脚色
175:2015/12/10(木) 10:38:30.05 ID:
バテレン追放令はキリシタンが九州で
一向一揆と同じく他宗の寺社を壊しまくってたから
治安上の必要から発したもの

それと人身売買は確かに国内でも戦利品の取引等で行われていたけど
それなりに独特なルールがあって禁止される人身売買も存在した
国外への奴隷輸出への違和感は天正遣欧使節の手記にも書かれているんで
やはり国内での取引とは別物と捉えられていたんだろう
187:2015/12/10(木) 10:42:19.08 ID:
>>175
逆でしょ
仏教徒が教会襲撃したり勝手に武装して治安を乱してた
細川忠興も物欲にまみれた僧と違ってキリスト教徒は清廉だと評価してる
194:2015/12/10(木) 10:43:45.75 ID:
>>187
清廉なキリスト教徒に対してアメリカが原爆落とすわけないだろwww
200:2015/12/10(木) 10:45:59.75 ID:
>>187
細川忠興がキリシタンじゃなければそういう擁護も通じるかもね
実際に九州征伐で目にしているんだから仕方ない
204:2015/12/10(木) 10:47:56.79 ID:
>>200
残念ながら仏教徒でもあるんだよね細川忠興は
206:2015/12/10(木) 10:50:09.05 ID:
>>204
独自説としては面白いけどキリシタンである忠興の発言だけで通説は覆らないよ
213:2015/12/10(木) 10:52:37.79 ID:
>>206
フィクションの軍記物語を根拠にされてもね
それと通説が一つとは限らないって知ってる?
217:2015/12/10(木) 10:53:40.49 ID:
>>213
うんん、わかったからコエリョの回答にある>>210の事実を覆す方が先だよ
236:2015/12/10(木) 10:58:26.05 ID:
>>217
わかっててフィクションを根拠にするの?
仏教徒の破壊行為にたいする自衛が破壊行為とか意味不明なんですが
241:2015/12/10(木) 10:59:36.64 ID:
>>236
あー自衛の為なら他国に侵略戦争かましてもOKというネトウヨさんねりょーかい
理屈も通説もガン無視なのはしょうがないわ
247:2015/12/10(木) 11:02:51.32 ID:
>>241
そんな極論言ってないんですが
論破されると感情論で逃げるのがネトウヨの十八番だよね
日本まんせ-はよそでやった方がいい
250:2015/12/10(木) 11:04:05.84 ID:
>>247
君がキリスト教マンセーしてるだけでしょ
キリシタンは九州で寺社仏閣破壊してませんという証拠を出せば認めてあげるよ
290:2015/12/10(木) 11:17:36.78 ID:
>>241
自衛関係なく、

日本を攻撃侵略して日本人奴隷にしたのが白人だよwwwww
273:2015/12/10(木) 11:11:44.77 ID:
>>236
フィクションってw
>>175 の言う通りだろ。バテレン追放令の原文のほうにしっかり書いてある
177:2015/12/10(木) 10:38:49.37 ID:
自分から論破されにくる馬鹿だらけなんだよ、その上でなぜか勝利宣言
日本人は頭が悪くなきゃ気が済まないと考えている性質がこのスレに現れてるよ
183:2015/12/10(木) 10:40:37.39 ID:
>>177
>自分から論破されにくる馬鹿
ヨーロッパから遙々用もなく日本に来た宣教師って一体??
178:2015/12/10(木) 10:38:52.71 ID:
奴隷貿易云々は全部デマだぞ
東アジアより断然近いアフリカで大量に奴隷がとれるのに、
当時の航海技術でわざわざ難しい航行と高い金をかけて東アジアからヨーロッパに運ぶメリットがない
189:2015/12/10(木) 10:43:01.67 ID:
だからさ 宣教師は布教に来ただけなんだって

信長はOKだしたけどみっちゃんに町ごと燃やされたからノーカンだよ

秀吉はカンカンに怒って生首3000個集めたんだぞ? ヤバイだろ~ヤバすぎて近寄れねーよ(笑)
210:2015/12/10(木) 10:51:28.49 ID:
というか宣教師自身がキリシタンによる寺社仏閣の破壊を認識していたんだけどね
219:2015/12/10(木) 10:54:34.49 ID:
キリスト教異常に憎んでるイスラム国の主張そっくりだね
宣教師が侵略の尖兵ってイスラム国そのものやん
221:2015/12/10(木) 10:55:08.91 ID:
てかこんな馬鹿が湧いてくるんだよ
信長が宗教を禁止したのは労働力が減るため、秀吉もそれに習ったに過ぎないよ
丁稚奉公に学を付けるのは日本全体で禁止されてたからね
お前らマジで小学校も行ってないの?
NHK大河ドラマ 秀吉 総集編 [DVD]
223:2015/12/10(木) 10:55:32.97 ID:
実際キリストは追い出して正解だったから割とどうでもいいよね
228:2015/12/10(木) 10:56:37.35 ID:
>>223
はいこれ
239:2015/12/10(木) 10:59:11.39 ID:
>>223
害でしかなかったな

つーかそもそもキリスト教自体がクソなのをキリスト教徒自身分かってんだろうな
だから幕末期にも、銃砲技術を教える代わりに日本人にキリスト教徒になることを要求したし
途上国で食料医薬品を与える代わりにそこの連中をキリスト教徒にしようとする
クソな宗教だから、力尽くで広めようとする
243:2015/12/10(木) 11:00:52.38 ID:
>>239
けどキリスト教国が先進国になったからな
産業革命もなにもおこせない東洋宗教より上だわ
249:2015/12/10(木) 11:03:05.75 ID:
>>243
それも発端は木炭が枯渇して石炭使う必要が出てきたからというだけの話
国教会みたいな奇形的な出自を持つイギリスでキリスト教のおかげとかないからね
253:2015/12/10(木) 11:04:56.52 ID:
>>249
産業革命ができたのは植民地があったからだよ
あと資本主義と技術力な、他のどの文明圏も達成できなかった事実は動かせない
259:2015/12/10(木) 11:07:01.80 ID:
>>253
それこそ奴隷貿易等で資本蓄積したおかげだからって説もあるけど
ともかく物質的基盤があればいいわけだから昨今の非キリスト教圏の躍進見ても
資本主義とキリスト教は基本的に関係ないよね
265:2015/12/10(木) 11:08:39.00 ID:
>>259
キリスト教圏に比べると民主化が全く進んでないよね
自発的に民主化した非キリスト教の国家が存在しないのがなによりの証拠
267:2015/12/10(木) 11:09:40.02 ID:
>>265
そりゃ欧米の植民地支配で独裁政権押し付けられたりしたからしょうがないよ
274:2015/12/10(木) 11:11:50.56 ID:
>>267
違うだろ
欧米が離れた途端、アジア的な独裁国家が復活して植民地統治時代より酷くなった
ようするにアジアの野蛮人に民主化できる能力はない
279:2015/12/10(木) 11:13:31.04 ID:
>>274
ないない、キリスト教圏である中南米で同じ事言ってみw
275:2015/12/10(木) 11:12:02.33 ID:
>>265
そもそも民主主義の成り立ちからしてキリスト以前の時代
283:2015/12/10(木) 11:14:28.69 ID:
>>271
欧米植民地はすでにないですよ
何時代の人ですか?
>>275
キリスト教以前は結局民主制維持出来てないしな
289:2015/12/10(木) 11:17:36.40 ID:
>>283
いや、君が「インディアスの破壊についての簡潔な報告」の内容が
近代文明だと言ってるから比較的マシな現代で同じことするのも簡単だよねと言ってあげてるんだよ
口先だけでなく行動で示してほしいね

>>285
いずれにしても治安上の問題が大きいのよ
世俗から離れた権威を複数樹立させるのはまずい
特に神の前の平等なんて言って好き放題する連中が危険なのは
現代人も身にしみて理解しているはず
341:2015/12/10(木) 11:40:04.00 ID:
>>289
内治的には治安維持が優先度高いのは分かる、ただ大陸進出を見据えている当時の情勢で
対外的に海賊その他諸々統制出来ていますアピールを打ち出すのは政戦色々含みがあっただろう
345:2015/12/10(木) 11:42:50.22 ID:
>>289
むしろキリスト教を嫌う連中が世界秩序を乱してるのが現代なんですが?
キリスト教を受け入れない国は必ず問題児化してる
276:2015/12/10(木) 11:12:10.09 ID:
>>265
民主化が進む要因である国民国家が、欧州のせいで他の地域では妨げられてたんですけど
286:2015/12/10(木) 11:16:33.72 ID:
>>279
中南米は旧植民地の中では最も民主化が進んでる
>>276
なんでもかんでも宗主国のせいか
まるで韓国だな
300:2015/12/10(木) 11:21:23.76 ID:
>>286
よし植民地支配のせいで民主化が遅れたことは同意できたね
サンディニスタ等が暴れるのには理由があったわけだ
あと民主主義と言っても実質的には大地主である白人や
その混血による少数支配にしかなってなかったりする
268:2015/12/10(木) 11:09:48.30 ID:
>>259
日本人の生活すべてに仏教やら神道やら儒教やらがかかわってるのと同じで
前近代社会において宗教が関係ないなんてありえんのよ
契約の概念や思想と商業のあり方とか全部関わってくるからな
277:2015/12/10(木) 11:12:28.21 ID:
>>268
物質的基盤が必要以上にそろっていたのに
キリスト教が阻害したという可能性を無視している
ギリシャやアラブから諸科学を移入しておきながらキリスト教のおかげってのは傲慢の極み
311:2015/12/10(木) 11:28:53.61 ID:
>>268
ガリレオはキリスト教徒恨んでると思うなあ
318:2015/12/10(木) 11:31:14.80 ID:
>>243
それ古代ギリシャのお陰だから
324:2015/12/10(木) 11:33:50.50 ID:
>>318
むしろ東洋世界の先進的な文化に当てられたんだよ
たとえば中世までのヨーロッパで広まってたラテン世界の算記では今みたいな計算式は作れなかった
アラブ世界の先進的で合理的な記述を取り入れたんだ
325:2015/12/10(木) 11:34:49.23 ID:
>>318
古代ギリシャの影響受けた他の地域は停滞したままじゃん
331:2015/12/10(木) 11:37:04.06 ID:
>>325

日本やバカ中国は2・3位レベルにまでのしあがったなwww

イギリス・ドイツ等はザコwww

人口ももう6000万人や8000万人とかだしな
337:2015/12/10(木) 11:38:32.04 ID:
>>331
日本や中国に古代ギリシャの影響なんてないだろ
340:2015/12/10(木) 11:39:39.79 ID:
>>337
だから他を差し置いてのしあがったよねって意味だよ
355:2015/12/10(木) 11:46:41.21 ID:
>>340
なんでいきなり日本や中国が出てくるんだよ
古代ギリシャの影響を直接受けた地域が必ずしも近代化するわけじゃないって言いたいんだが
日本は中国は近代西欧の影響は直接受けてるけどな
339:2015/12/10(木) 11:38:45.84 ID:
>>331
政治的な影響力がないんじゃね
経済成長は出来ても民主化は出来ないのがアジア猿の宿命
232:2015/12/10(木) 10:57:55.32 ID:
戦国時代に行われていたのは、身代金要求の人質や借金背負わせて逃げられなくするタイプ
現代の法律では人身売買に当たるが、中世では世界中どこでもやってた事
ただヨーロッパでは奴隷制度があった為、奴隷は商品として扱われるのでこのタイプの金銭取引に該当しない
238:2015/12/10(木) 10:59:01.52 ID:
>>232
日本のも普通に商品だぞ
235:2015/12/10(木) 10:58:25.23 ID:
イエズス会が奴隷貿易してた形跡はないよ
個人として奴隷貿易していた宣教師もいたけど
具体的にはフロイスやザビエルは奴隷貿易には手を染めてない
240:2015/12/10(木) 10:59:35.86 ID:
黄金の国ジパング
種子島銃を最初に大量の金で買った事や権力者の金ぴか趣味から尾ひれがついた伝説だが種子島銃自体は最初の銃のコピー品を大量に作られ一時期は世界で一番銃が多い国とまで言われるくらい大量生産されてしまったので二回目以降は大して売れなかった
ただ大砲に関しては錬金術を下地にした冶金技術が盗め無かったので
長距離連射威力は出せなく購入した
出島で輸出入がコントロールされた事もあり実は幕末まで大量の金保有国のまま太平の世を満喫する事になる
では金はどこに行ったかと言うとペリーの来航で金と銀の為替を国外と違う価値にどさくさで設定された為国内で集めた金を国外の銀と大量に交換されて流出した
これをやったのはペリーを始めとする外国人や幕末の有名人達である
その金は富国強兵や内戦に使われ明治政府は金の禁輸に踏み切る
そして関東大震災や世界恐慌に対応出来るだけの外貨が足りなくなり日本は戦争への道に進む
246:2015/12/10(木) 11:02:13.28 ID:
というか奴隷がどうのこうの言ってる奴は伴天連追放令が九州へ局所的に出された命令という形式でしか確認されておらず
全国的な法令ではないというという前提すらないだろ
252:2015/12/10(木) 11:04:20.70 ID:
植民地になった方が幸せだよね
一部の支配層が死ぬだけで大半の国民は幸せになれるのに
255:2015/12/10(木) 11:05:51.49 ID:
>>252
間接支配だから中抜き増えるだけだろ
257:2015/12/10(木) 11:05:57.70 ID:
キリカスは今も反日工作ばっかしとるな
260:2015/12/10(木) 11:07:12.12 ID:
国民からすれば猿に支配されるよりスペイン国王に支配された方が安心
264:2015/12/10(木) 11:08:25.91 ID:
>>260
インディアスの破壊についての簡潔な報告っていう有名な文書が有りまして
269:2015/12/10(木) 11:09:54.67 ID:
>>264
古い文明を破壊して近代化してやっただけだろ
271:2015/12/10(木) 11:11:15.14 ID:
>>269
なら君明日から南米かアフリカにでも渡って
鉱山のタコ部屋で死ぬまで働いて近代文明を謳歌してきなよ
285:2015/12/10(木) 11:14:48.19 ID:
キリシタンの寺社打ち壊しは不入権を行使する寺社側の理屈を突破する為に
キリシタン大名が屁理屈こねて襲わせてるものが多いよ、キリシタンの自発的な打ちこわしというのもあったと思うけど
299:2015/12/10(木) 11:20:28.89 ID:
ネトウヨ「日本の韓国併合は韓国側が望んだこと!近代化してやっただけ」

ネトウヨ「欧米の併合は侵略だ!近代化は大義名分で実際はただの搾取だ!」

つまり日本の植民地は正しいが他国の植民地は駄目なのか
なるほどな
ヘイトスピーチ 「愛国者」たちの憎悪と暴力 (文春新書)
309:2015/12/10(木) 11:28:08.51 ID:
>>299
反日バカサヨチョンモメン日本人奴隷をスルーwww

は???欧米列強に正当性は無いよバカサヨwww

・15?00~年  日本人が白人列強等の奴隷に (アメリカの親スペインメキシコ等の奴隷
・1623年  アンボイナ事件  オランダ側による日本人等を拷問虐殺
・1800~1900年代  抗日パルチザン・抗日ゲリラ問題(様々な国で発生
(朝鮮半島人=中国大陸の属国、子分、仲間=同罪を忘れずに)
・1806年  文化露寇
・1808年  フェートン号侵略事件  (列強白人さん等による実質侵略)
・1824年  大津浜事件 宝島事件
・1828年  シーボルト事件  (オランダスパイ事件)
・1853年  黒船襲来、アメリカ小笠原諸島侵略事件等  (列強白人さん等による日本実質侵略圧力、様々な国、白人さんの手下の「植民地国」は日本の脅威 = 敵)
・1858年  安政五カ国条約等  (イギリス・アメリカ・オランダ・ロシア・フランスによる日本差別、不平等条約、武力恫喝、日米修好通商条約等
・1858年  安政の大獄(孝明天皇朝廷等の臣下であるスーパー攘夷派が弾圧、虐殺される
・1861年  ロシア軍艦対馬侵略事件
・1866年  ジェネラル・シャーマン号事件
・1866年  丙寅教獄・丙寅洋擾フランス朝鮮戦争 (李氏朝鮮側に大義名分

315:2015/12/10(木) 11:30:52.58 ID:
つうかなんでネトウヨがきれてんの?
>>309
日本の虐殺はなかったことにするくせに都合がいいね
323:2015/12/10(木) 11:33:23.33 ID:
>>315

   ×  虐殺

   ○  征伐

侵略者反日キチガイが征伐されたら虐殺とか反日侵略サポーターかよwwwwwwwww

日本人奴隷を返せキリストカルトや白人!!!!!!!


 ・ 第二次世界大戦より前から外国人は日本人を強制連行し、様々な国で日本人を奴隷に

 ・ 第二次世界大戦より前から日本人が抗日パルチザン等に大虐殺される

 ・ 第二次世界大戦より前から列強や中国等が日本を襲う

 ・ イスラーム朝等当然それらの手先だったし、日本ガーと言われる筋合い無しwww

 ・ テロをやる大義名分は日本にこそあり!! 爆発自爆テロのゴッドファーザー松永久秀をナメんな!!

つまり、すべて反日列強と手先の属国等・中国人朝鮮人が悪い

 「 反日がこの世から消えていれば問題なかった 」という事実

教科書にほとんど載せない反日サヨク教育界政界&反日テレビwwwww

ウヨ連呼厨(反日サヨク)=韓国種族主義組織には都合が悪いですよねwww
333:2015/12/10(木) 11:37:22.03 ID:
>>323
これがネトウヨ史観かww
つまり欧米も野蛮人を征伐しただけなんだね
わかります
326:2015/12/10(木) 11:35:07.73 ID:
>>315
>  きれてんの


  日本人奴隷のキリストカルト白人列強、そのサポーターのチョンモメンにキレるのは日本人として当たり前だよ????

チョンモメンはだから頭チョンモメンなんだよ????
303:2015/12/10(木) 11:22:19.41 ID:
キリスト教追放して正解だったと分かるね
304:2015/12/10(木) 11:23:47.75 ID:
>>303
原爆落として正解だったわ~
306:2015/12/10(木) 11:26:02.89 ID:
マジレスするとチビでハゲネズミいわれてたくらいの人なので見下ろされる威圧感が嫌だった
信長のことは心から尊敬していてその真意や意図をほぼ正確に見抜いていたが、残念ながら信長ほど自分に自信がなかった
その裏返しの虚栄心が晩年の秀吉においては生来の楽天的な好判断の邪魔をした

ちなみに息子は2m近い身長になってるから相当恵まれた遺伝子的素質があったわけで、仮に秀吉があの知能のまま体格までよかったら全く違った歴史が編まれていたかもしれない
秀吉にかぎらず、人の様々の異能というべき能力は己のさまざまな弱点によるところが大きいので、逆にこれは難しい注文だが

あと歯の痛みに悩まされて排他的になってしまったとこもあるかもな。歯痛だけに
317:2015/12/10(木) 11:30:57.53 ID:
民主主義の成立は宗教と一切関係なく
単に戦争での貢献度の違いだよね

古代の民主主義は市民兵からなる重装歩兵が戦力の中心だったから
戦争に勝つために必要な市民階級の政治的発言力が強くて
騎兵の時代になると馬やら鎧やら自費で揃えられる貴族の発言力が強くなる封建制の時代になり
対騎兵戦術の進化や銃の発達で歩兵が強くなると
歩兵に給料と武器支給して大規模な兵力束ねる王の権力が強くなって絶対王政の時代になり
愛国心と選挙権餌に国民をタダで徴兵し絶対王政時代より更に大規模な軍隊作れる民主主義の時代になった
327:2015/12/10(木) 11:35:20.69 ID:
>>317
それ世界史の授業で最初にやるよな
西洋の民主的な価値観に基ずき生まれたのがキリスト教
342:2015/12/10(木) 11:40:09.29 ID:
ロシア中国イスラム圏日本韓国アフリカ

非キリスト圏は見事なほど世界秩序を乱す問題児ばっかだな
350:2015/12/10(木) 11:44:20.51 ID:
>>342
ロシアが非キリスト圏!?
361:2015/12/10(木) 11:49:58.72 ID:
侍の国笑よりみんな平等なキリストの国の方がいいよ
おかげで二百数十年間日本は全く成長出来ず国民は武士の奴隷だったからな
369:2015/12/10(木) 11:56:40.26 ID:
ID:FHfRd+B/aみたいなのは自覚してレス乞食でやってるんだろうが、
こう言うの野放しにしとくとガチの宗教キチガイが現れるから困る
372:2015/12/10(木) 12:01:24.59 ID:
ID:0eFMabLD0みたいなネトウヨキチガイって欧米も目の敵にしてるんだな
日本以外は貶めないと気がすまない病気なんだろうね
380:2015/12/10(木) 12:05:29.80 ID:
そもそもなんでアフリカや東南アジアに南米は欧州諸国の植民地だらけになってんの
386:2015/12/10(木) 12:09:00.04 ID:
キリスト教ってみんなを救ってくれるんだろ
宣教師が支配者ではないにせよ、植民地や奴隷になって現地の人は救われたのか?
388:2015/12/10(木) 12:11:53.53 ID:
>>386
救ってないから

あのな、日本の宗教を奪う連中の時点で救ってないのよ

侵略的外来種は出ていけ
406:2015/12/10(木) 12:31:35.69 ID:
ウォーキングデッドの皆殺し総督

あれがまさに外人が抱くサムライのイメージだよ
408:2015/12/10(木) 12:36:35.03 ID:
>>406
中国の毛沢東をイメージしとるだろ
刀振り回している女キャラを
強姦したのも中国だからだろうし


豊臣秀吉 (中公新書 (784))

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