伝わらないのか届かないのか分からない

Heart-Beat Motors―悩みが人を強くする

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不死になれる薬と不老になれる薬、あなたはどちらを飲みますか??

【統計】永遠の命は「かなわぬ夢」か、米研究

1:2016/10/06(木) 12:26:05.09 ID:
永遠の命は「かなわぬ夢」か、米研究 (AFP=時事) – Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161006-00000010-jij_afp-sctch


【AFP=時事】人の寿命の「上限」を発見したとする研究論文が5日、発表された。この研究結果を受け、記録史上最も長生きした人物の122歳という金字塔には、誰も挑戦しようとすらしなくなるかもしれない。

 米アルバート・アインシュタイン医科大学(Albert Einstein College of Medicine)の研究チームは、世界40か国以上の人口統計データを詳細に調べ、長年続いた最高寿命の上昇が1990年代に、すでにその終点に「到達」していたことを突き止めた。

 最高寿命の上昇は、1997年頃に横ばい状態に達した。1997年は、フランス人女性ジャンヌ・カルマン(Jeanne Calment)さんが前人未到の122歳と164日で亡くなった年だ。

 論文の共同執筆者で、アルバート・アインシュタイン医科大のブランドン・ミルホランド(Brandon Milholland)氏は、AFPの取材に「それ以降は、世界最年長者が115歳前後という傾向が続いている」と説明した。

 こうした傾向は、医療、栄養、生活などの状態の向上を受け、平均寿命が伸び続けているなかでのものだ。

 言い換えれば、最近は老齢期まで生きる人が増えているが、群を抜いて長寿命の人は、以前ほどの高齢には達していなかったということになる。

 ミルホランド氏は、「このような(傾向)が当面の間、変わらず続くことが予測される」と指摘する。

 そして「もう少し(115歳より)長生きする人がいるかもしれないが、今後どの年においても、世界の誰かが125歳まで生きる確率は、1万分の1に満たないと考えられる」としながら、「過去数十年間における医学の進歩は、平均寿命と生活の質(クオリティ・オブ・ライフ、QOL)を上昇させたかもしれないが、最高寿命を伸ばすことには寄与していない」と続けた。


■自然の限界

「寿命」は、個体が生存する期間がどのくらいかを表すのに用いられる用語で、「最高寿命」は、ある生物種に属する最も長命の個体が到達する年齢を指す。

 他方で、「平均寿命」は、ある年齢層の人々が持つと見込まれる余命の平均値で、社会福祉の尺度となる。研究チームによると、平均寿命は19世紀以降、全世界でほぼ連続的に上昇しているという。

 人間の最高寿命もまた、1970年代から上昇を続けていたが、現在は頭打ちの様相を呈している。

 これは、「不老の泉」を見つけたいという一部の人々の希望をよそに、人の寿命に生物学的な限界がある可能性を示すものだ。研究チームは「人間の最高寿命は限定されており、自然の制約を受けるものであることを、今回の結果は強く示唆している」と論文に記している。

 ミルホランド氏は、「それでもなお、不老長寿を追い求める人々は、今回の研究で明らかになった寿命の上限を超える、何らかの『未発見の技術』の登場への希望にすがりつくだろう」と予想する。そして「今回の研究はそうした人々のために役立つことをした。(われわれは)既存の医学の進歩が、最高寿命に影響を及ぼさないことを明らかにしたのだから」と付け加えた。

 その上で、「従来型の医学の進歩に期待を寄せるのであれば、それは激しい失望に変わるであろう」とも指摘している。【翻訳編集】 AFPBB News

14:2016/10/06(木) 12:38:36.08 ID:
>>1
なんかうそくさいな
遺伝子工学や再生医療の発達で
少しは伸びると予想
2:2016/10/06(木) 12:27:30.92 ID:
新鮮な体に記憶移す方向で
12:2016/10/06(木) 12:35:22.08 ID:
>>2
それってデーターのコピーなだけで結局そのオリジナル自身は死ぬんだよね
まあそれでも良いって人もいるかもしれんが
24:2016/10/06(木) 12:58:39.32 ID:
>>12
jpgのオリジナルがどこにあったとか誰も気にしないように
記憶の移し替えが当たり前になれば、誰もオリジナルは気にしなくなる
25:2016/10/06(木) 12:59:09.82 ID:
>>12
身体の分子は常に入れ替わってるんだから、今のお前は1年前のお前のコピーだな
29:2016/10/06(木) 13:02:21.39 ID:
>>25
アッタマ悪そうww
33:2016/10/06(木) 13:08:41.63 ID:
>>29
君の考えは単なる思い込みだよ
そもそもオリジナルなど無い
だからコピーも無い
ただ「自己が存在して欲しい」という願望がオリジナルという煩悩を生み出してるのだよ
23:2016/10/06(木) 12:56:52.19 ID:
>>2

まったく同じ記憶人間が出来るだけで、
意識は移らず自分は死んでいくww
32:2016/10/06(木) 13:05:51.21 ID:
>>23
意識とは記憶だよ
>>2の考えが受け入れられない人って「確固不変の自己が存在している」と思ってるんだよね
意識も身体も常に変化していて「自己」なんてものは実はそもそも存在しない
だから>>2も今と変わらない単なる変化に過ぎず、現状と同じ事だよ
36:2016/10/06(木) 13:15:03.20 ID:
>>32
それじゃあ別に個人の肉体にこだわる必要ないよな
ここで言葉でも交わして他人の記憶に入り込むだけで、自分の意識は生き続けることになる
情報遺伝としてミームを拡散してれば、あとは自然に人類さえ続いてさえいれば不老不死みたいなもんだ
“死にたくない”なんて魂が腐るような渇望で動く生命に永遠は無いわ
39:2016/10/06(木) 13:18:34.69 ID:
>>36
そりゃそうだろ
君の考えも一つの答えだね
41:2016/10/06(木) 13:23:52.97 ID:
>>36
人類が続いてるから不老不死?馬鹿なのかな?
3:2016/10/06(木) 12:28:11.06 ID:
永遠の命(ただし老化もしない命に限る)でお願い
4:2016/10/06(木) 12:28:30.98 ID:
楽に死ねるなら長生きしたくない。
6:2016/10/06(木) 12:29:27.12 ID:
>>4
楽に死ねるならなるべく生きたい
5:2016/10/06(木) 12:28:32.57 ID:
旧約聖書で既に明らかにされています
人の齢は120歳と
7:2016/10/06(木) 12:33:05.66 ID:
死が克服されると宗教と神秘の需要が無くなっちゃうんだよなあ、別にいいけど
死は命にとっては生老病の苦しみからの絶対的公平な救いでもあるから、先にこっちをなんとかしないとならんが


池田大作「ウッ ウーッ オッ」

Dr.キリコ「どうかたのむから殺してくれと訴えてるんだ」

池田大作「オッ オッ ダァ ダァ ダ……ダ バ……」

(-@∀@)φ「だがちょっと待って欲しい。こうは考えられないだろうか」

【社会】池田大作氏が「平和提言」発表 難民支援など訴える[朝日新聞] c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454063248/
9:2016/10/06(木) 12:33:28.69 ID:
電脳人類来る
 

老化した不老不死って…どうなのよ?

cpv2iplueaarqlw
ハマーン様「肉体があるから……やれるのさ!!」
ハマーン様!まさにその通りでございます。
 
火の鳥でマサトが思念体になりつつ地球を見守る光景は不気味で気味が悪い。
誰が喜々としてナメクジの進化論を眺めるかって話です。
 
1.老いるけど永劫不死になれる薬を飲む
2.その時点で老化を止めるがいずれ死ぬ薬を飲む
3.何も飲まず、老いて朽ち果てる
 
もしも選べと言われたら……
僕は2を選ぶと思う。
 
肉体が衰えていくのは淋しい。
人の切なさを実感する。
 
長生きしたいけど老いさらばえるのは悲しくて辛い。
自分だけでなく、家族が老いて行くのを見るのもまた辛くて悲しい。
ハマーン カーン ボークス C3 キャラホビ
10:2016/10/06(木) 12:33:52.21 ID:
120くらいが限度なんてとっくにわかってて
研究者はガン細胞のテロメアを応用できないか研究してんだろうが
11:2016/10/06(木) 12:34:36.78 ID:
こっちは80年でも長すぎると思ってるのに余計なことすんなや!
13:2016/10/06(木) 12:36:17.83 ID:
メーテルぅ
15:2016/10/06(木) 12:38:42.47 ID:
遺伝子操作で解決できるんじゃないのん
16:2016/10/06(木) 12:43:11.90 ID:
いま世界にいる人はこの120年の間に生まれた人ばかり、それで70億人か、
う~む、なんかすごい。
17:2016/10/06(木) 12:44:17.01 ID:
不死ではあるが不老ではなかったとかよくある話
そこまで生命というか現世にすがりついても、ろくなことにならんと思うがねえ
死んだ後の逝き場で悩める奴は幸せな人生を送ってるのだろうが、
そんなの自分で想像することで他人に聞いたり言ったりすることじゃあないね


“よくあるサイボーグ手術のなれの果てだな……”

“信者ちゃん 大作ちゃんはもう ただ生きてる機械だよ”
“かんじんの脳がいかれてしまって 心もなんにも消えちまってるんだ 人間じゃないよ”

“大作ちゃんは人間よ!”
“だってミネラススープのましてあげると 目がチカチカッて赤く光るのよ おいちいって あいずだわ!”
18:2016/10/06(木) 12:44:21.52 ID:
>世界の誰かが125歳まで生きる確率は、1万分の1に満たないと考えられる

人類60億人いるんだから、60万人ぐらいは125まで生きるのか?
19:2016/10/06(木) 12:49:49.60 ID:
首すげ替えて体の部分をロボットにしても150にもなればほぼアウアウアーだろうし
やっぱ脳の記憶を別の媒体にそっくりそのまま移すような技術が確立するか
ロブスターの脱皮とかクラゲのポリプ化みたいな若返り的な技術が絶対条件だろうね
20:2016/10/06(木) 12:52:42.58 ID:
これまでの傾向を分析しただけで将来の技術革新は無視とか、アホすぎ
21:2016/10/06(木) 12:54:29.41 ID:
健康なままポックリ逝ってくれるのが一番いいのに、管につながれベットで寝たきりで数年・・・
無駄に寿命を延ばすような老後の医療体制はもうやめたらいいのに。

そもそも子孫を作れなくなった段階で生物としての価値はアレで
子孫の成長を助けられなくなった存在は速やかに土に還るべきなのよ
22:2016/10/06(木) 12:56:10.17 ID:
セツの子孫の寿命は30年ぐらいが妥当。
26:2016/10/06(木) 12:59:55.07 ID:
世界中の一万分の一の人間が125歳まで生きたらむしろすごくね?
寿命図鑑 生き物から宇宙まで万物の寿命をあつめた図鑑
28:2016/10/06(木) 13:01:48.02 ID:
>>26
その一万分の一がなぜか日本に集中したりして、悪夢じゃ
30:2016/10/06(木) 13:04:23.61 ID:
>>28
海外では延命治療は老人虐待とみなされるらしいね
27:2016/10/06(木) 13:00:11.39 ID:
独りでやるなら魂の物質化でもしたほうが早いって

科学技術は人類種の魂をまとめて一つの換算でやってるみたいだからな
個体の生命は全体を動かすネジとして扱われている
これで不老不死になったとしたら、生き続けるのは個の意思じゃなくて人全ての意識になる

そんな歪んだ望みの実験体になっても苦しむだけだと思うが
地道に子孫と文明を遺して、歴史を繋いでたほうが身の程を知った人間らしくていい
31:2016/10/06(木) 13:04:42.57 ID:
最近のシンギュラリティの研究は急ぎすぎだろ
現行の人間を全て不老不死にするなんて有害でしかないと思うんだが
34:2016/10/06(木) 13:11:51.87 ID:
くっだらねえ薄っぺらい唯識論なんてどうでも良いっす
37:2016/10/06(木) 13:16:51.56 ID:
>>34
君が自分の考えの間違いに気づいてくれれば十分だよ
自己についてオリジナルだのコピーだの、頭の悪い理屈の間違いに気づけばね
35:2016/10/06(木) 13:14:21.08 ID:
長寿という罰ゲーム
38:2016/10/06(木) 13:18:08.18 ID:
クラゲみたいに自己で細胞全部を休眠させてゆっくりと新細胞に変われるなら永遠なんじゃね?
楽しい人生なら長生きしたいね
40:2016/10/06(木) 13:20:29.95 ID:
同じソフトでも別のハードに載せたら処理の優先順位は変わってしまうしオリジナルだとかって考えても無駄
42:2016/10/06(木) 13:24:42.94 ID:
今はHDDが壊れると同時にログファイルも消滅するだけなのが
ログファイルを新HDDに移して運用を続けられるようになる
それだけの違いであろう
43:2016/10/06(木) 13:25:31.99 ID:
>君が自分の考えの間違いに気づいてくれれば十分だよ

古代からあるくだらない思考実験や机上の空論概念が正しいとか思ってるのね、この人w
44:2016/10/06(木) 13:26:41.42 ID:
聖書には120歳と書かれてるそうな
しかし周りの家族も一緒に年取るならいいが
旦那や子供にも先立たれその後誰が
面倒見てくれるのかという一番大事な視点が
欠けてる
長く生きれば良いてっもんじじゃない
45:2016/10/06(木) 13:28:51.14 ID:
魂とか言いだすからオカルト臭くなるのか
これこそ個人の心に秘めて信仰するか、創作文芸でやれって話だな

俺は科学技術やら物質主義に囚われたままで終わりたくないから、
己が生きるために他を殺してきた因果応報でも、なるべくましに死ねるように頑張るがな
46:2016/10/06(木) 13:32:35.83 ID:
人間が死ぬのも全てプログラムされたことだ
有性生殖する生物の定め
不要な過去の古い生物は死ぬように寿命というものがプログラムされたのだ
50:2016/10/06(木) 13:38:47.59 ID:
>>46
そうね
一定以上の高等生物には「老い」と「死」と言う抗えない絶対的法則が設定されてる事に
誰が作ったんだかと言う感じのこの世界の不思議を感じるよ、俺も
55:2016/10/06(木) 14:31:30.37 ID:
>>50
生存競争の本質は「種」でありDNAなわけで
寿命システムを持つ種の方が強いから現在も残ってるだけ
56:2016/10/06(木) 14:54:24.24 ID:
>>55
でも人間は科学で補えるんだよ
62:2016/10/06(木) 15:24:36.45 ID:
>>56
補ってるからこそ、むしろ寿命システムは残り続ける
寿命短い個体を淘汰するどころか逆に医療で淘汰圧下げてるからな

ここから先の進化はデザイナーベビー方式だな
まぁ中国あたりでヤバイ突然変異が自然発生してくるかもしれんが
91:2016/10/06(木) 18:23:26.40 ID:
>>62
いや、死ぬ必要がなくなる
47:2016/10/06(木) 13:36:21.02 ID:
800年生きた尼さんとかいるよ
48:2016/10/06(木) 13:38:10.18 ID:
サイヤ人みたく若い期間が長いならともかく、衰えた状態が長く続くなら意味が無い
49:2016/10/06(木) 13:38:42.66 ID:
20億年生きるのもつらいぞ
それで寿命は何秒縮む?
51:2016/10/06(木) 13:50:52.70 ID:
そういや頭部移植の話どうなったんだろう失敗したのかな
52:2016/10/06(木) 13:59:18.23 ID:
IPS細胞使えば理論上は、脳細胞以外は若返り可能
脳が死ぬ120歳まで若々しい体で生きられる時代がいずれ来る
それだけでも革命
53:2016/10/06(木) 14:04:41.96 ID:
>>52
つまり見た目も体力も20代の若々しいボケ老人が溢れるようになるの?嫌過ぎるw
72:2016/10/06(木) 16:31:38.49 ID:
>>53
臓器が若々しい分普通の年寄りのようには歳とらないはずだぞ
体が健康に動かせれば認知症にもなりにくいし
年寄りになれば駄目になってくる循環器も若々しいから脳のダメージも軽くなる
あとは元々の体質だな
76:2016/10/06(木) 16:52:13.61 ID:
>>52
とっくに脳から神経幹細胞が発見されててニューロンの新生もされてるのに、情報古すぎ
82:2016/10/06(木) 17:17:03.23 ID:
>>76
たしかIPS細胞で脳細胞の培養に成功してるよね
まだマウス程度の大きさだけどw
54:2016/10/06(木) 14:10:56.49 ID:
意識だけ取り出してサーバーに永久保存
VRで構築された世界で生きていく
地球が滅んでもOK
57:2016/10/06(木) 15:05:35.03 ID:
まあ俺は信玄にコブラツイストかけたけどな
69:2016/10/06(木) 16:22:18.62 ID:
>>57
お前だったのかwww
58:2016/10/06(木) 15:13:43.65 ID:
今の医療はいくつかの病気の対処療法ができるだけなんだから、まだ根本的な寿命が延びるわけがない
今後数十年で大きく変わるんでしょう。それが必要な変化なのかはともかく
59:2016/10/06(木) 15:14:17.85 ID:
長生きするだけが幸せかどうか、誰にもわからないよ
60:2016/10/06(木) 15:18:33.74 ID:
意識は寝て消えるんだからさ
オリジナル云々の話は深いよね。意識を消して全身を若返らせるのか
新しい身体に自分の人格を移植するのか
どちらも等価だと思うんだが、前者のほうが「この自分」という感覚に近い
ただ、怖いけどねそういう手術は
61:2016/10/06(木) 15:20:49.38 ID:
半年起きて半年冬眠すればとりあえず延命できるよね
63:2016/10/06(木) 15:42:17.67 ID:
何かしらの老化や細胞死タイミングを突き止めたのかと思ったらただの統計かよ
細胞移植や薬剤投与無しの純粋な人間の寿命には当てはまるかも知れんが、今後の医療の発展を無視してる時点で科学的じゃない
不老不死が達成できるとまでは言わないが、過去のデータで未来予測するのはナンセンスだろ
64:2016/10/06(木) 15:43:46.55 ID:
根拠に乏しいスレだな
自然の寿命としては、という前提の話だろ
寿命に関わる遺伝子研究が進んでるから、前提条件が変わる可能性が高いからな
65:2016/10/06(木) 15:55:01.71 ID:
何十年後かにテロメアいじりの世代が出てくればまたかわるだろうなあ
66:2016/10/06(木) 16:04:51.42 ID:
インドネシアに150歳?のお爺ちゃんが発見されたって最近聞いたけど
 
68:2016/10/06(木) 16:19:27.08 ID:
12月31日生まれだろ?

誕生日の記録がなく、いいかげんに登録された人だよ
70:2016/10/06(木) 16:25:13.71 ID:
進化は不可逆過程だから、単細胞生物やベニクラゲより複雑な身体を持つ人間が
単純なテロメア・遺伝子の操作だけで若返るとは思えないけどな
ナノテクのほうが現実的な気がする
71:2016/10/06(木) 16:31:15.35 ID:
AIの中に再現すればいいだろ?
機械の体も作っちくり999
84:2016/10/06(木) 17:21:27.48 ID:
>>71
脳は量子の不確定性を利用して意識を生み出してるから、機械も量子化しないと無理だよ
73:2016/10/06(木) 16:35:08.22 ID:
人間は死ねるからいいんだよ。人生には死ぬよりつらいことなんか山ほどあるんだから。
74:2016/10/06(木) 16:37:42.92 ID:
>>73
だったらお前だけ死ねクズ
77:2016/10/06(木) 16:53:03.25 ID:
オートファジーじゃダメなんでしょうか?
78:2016/10/06(木) 17:03:35.99 ID:
えっと・・・死なせてほしいんですが
79:2016/10/06(木) 17:05:08.74 ID:
今のところ、人を120歳以上生かせる技術がないのは確か

だからといって今後最高齢寿命が伸びないとも限らない。再生医療関連は進歩してるからなあ
80:2016/10/06(木) 17:05:39.25 ID:
アンデッドになんてなりたくないよ!
81:2016/10/06(木) 17:06:24.97 ID:
125才まで生きると、自分の子供も親しかった友人もみんな死んで
しまっている可能性が高い
つまり、孤独な余生を送ることになる
86:2016/10/06(木) 17:35:53.37 ID:
>>81
新しい友達なりパートナーなり、孫やひ孫といればいいんじゃね?
83:2016/10/06(木) 17:17:46.27 ID:
順番だよ
死なないと、新しい命が生まれたら定員オーバーじゃないか
92:2016/10/06(木) 18:50:43.19 ID:
>>83
少子化対策が捗るってことか
85:2016/10/06(木) 17:26:37.76 ID:
永遠の命は輪廻転生のシステムを破壊する
87:2016/10/06(木) 17:58:24.60 ID:
コーカサスで最長160歳まで生きていた人がいたよ。
以来コーカサス産のヨーグルトを食べ続けようとしたらあっという間にスーパーから消えた。。
88:2016/10/06(木) 17:58:58.11 ID:
死んだ後に、世界で何が起こるのか知ることができないのが嫌なんだよ
面白かったり、凄い本やアニメ、映画、商品をずっと知りたいんだ
だから死にたくない
99:2016/10/06(木) 19:57:44.47 ID:
>>88
ほりのぶゆきの漫画であったな~
あの世で新人亡者が来て最新の情報を
あの世に流布する奴
え?スターウォーズの新作出たの?
どんなん?
えっとね~、浜ちゃん役の西田敏行が
今度はスーさん役になってた!
釣りバカ日誌かよ!いやソッチも気になるけど
スターウォーズは?
89:2016/10/06(木) 18:13:21.76 ID:
死んだら無になるのかな
そんな事考えてると物凄い恐怖に襲われる
95:2016/10/06(木) 19:04:16.45 ID:
>>89
俺もー
不老不死が欲しい
90:2016/10/06(木) 18:18:17.72 ID:
STAPの夢が残る
93:2016/10/06(木) 19:03:14.75 ID:
おまえらの目の前にある木は樹齢何年だ?

って感じだよな・・・
97:2016/10/06(木) 19:46:42.66 ID:
>>93
残念なことに、池田先生が日蓮上人の生まれ変わりであることはあまり知られていない。
それについてこんな興味深い逸話がある。
池田先生が昭和52年に千葉の清澄寺(日蓮上人が幼少の頃に修学した寺)を訪れた際のことだ。
池田先生は寺に到着するなり真っ先に境内にある千年杉に向かって歩いていった。
そして千年杉の袂に立つと、その木肌を愛おしそうに撫でながら、「久しぶりだね。700年ぶりだねぇ」と呟いたのだ。
これは、池田先生の魂に日蓮上人の記憶が確かに宿っていることを示す逸話であるが、実はこの千年杉はまだ樹齢250年であった。
94:2016/10/06(木) 19:03:58.19 ID:
ビーカーの中に浸かった脳みそなら、
永遠に生きれんじゃね。
96:2016/10/06(木) 19:05:45.57 ID:
早くマトリックスの世界にしてくれればいい
夢の中なら時間感覚さえ消え失せるはず
98:2016/10/06(木) 19:54:21.95 ID:
科学が暴走したら人類は明日にも滅びるだろうってのに、
科学の力で不老不死なんて目指すのはナンセンスだと思うけどねえ
自分だけ生き続けたいのに他人の力を借りようとすると、
結果的に死にたくても死ねないように利用されるだけ

とりあえず定期的に死ぬスレが立つ池田代作は、
不老不死もどきと認めてもいいんじゃないのか?

>ダイサクハ実験ノ第一号ヨ 
>何度死ンデモ科学ノチカラデ生キ返ラサレルワヨ
>ソノタビニイケダハ別ノモノニ変ワッテイクワ……
100:2016/10/06(木) 20:06:31.74 ID:
こうなったら成長速度を半減させて200年ぐらい生きられるようにしよう
友だちの数で寿命はきまる 人との「つながり」が最高の健康法

 - I Don't Wanna Talk About It, 人のカタチ人の迷い人の心 , , , , , , , , , , , , , ,