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クラピカ「今の私の能力　どの系統の欲求も100％引き出せる」

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【概要】

  1. 資本主義は格差拡大を助長してるって意見が多い。
  2. 格差が拡大すると民主主義はが成立しないって本当なの？
  3. やっぱり権力や優越感が邪魔するのかな。

 

師匠「ずっと成長し続ける社会を作ることはできるか？」

dcgu6262

クラピカ「不可能だ。人間の限界を超えている」

師匠「その通りだ。だがそれに近いことはできる。暴走と自制だ」

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【内容】

【海外】「貧困・飢餓問題の原因は資本主義」　ドイツの3人に1人が回答

1： :2015/02/25(水) 23:04:07.86 ID:

ロイター　2015年 02月 25日 13:45 JST

貧困・飢餓問題の原因は資本主義、ドイツの3人に1人が回答
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPKBN0LT0A520150225

［ベルリン　２４日　ロイター］ - ドイツで２４日公表された世論調査で、資本主義が貧困や飢餓問題を引き起こしているとの回答の
割合が３分の１近くに上った。そうした経済システムでは、真の民主主義が実現できないと大半が感じているという。

ベルリン自由大学が委託し、調査会社エムニドが手掛けた調査で、対象は１４００人。調査によると、元共産圏のドイツ東部では、
共産主義者や社会主義者の理念は社会にとって有益だとした回答が５９％となった。西部ではその割合は３７％だった。

また、ドイツでは産業界の影響力が強すぎ、有権者は副次的な役割しか果たしていないため、本来の意味での民主主義は実現
されていないとの回答が６０％を超えた。
116： :2015/02/26(木) 00:37:34.21 ID:
>>1
>>ドイツでは産業界の影響力が強すぎ、有権者は副次的な役割しか果たしていないため、本来の意味での民主主義は実現
されていないとの回答が６０％を超えた。

本当にドイツは進んだ国だよ
良く状況を理解している
240： :2015/02/26(木) 04:53:14.95 ID:
>>222

本来、多数派利益を追求する共産主義は、民主主義と同義であり、
中国や北朝鮮のような独裁主義、全体主義は共産主義とは対極の国家体制。
経済的にも、本来資本の共有を目指す共産主義とは対極的に、
一握りの政治権力が資本を独占し経済権力としても君臨する国家資本主義でしかない。

そう、本質的に資本家という一握りの経済権力の利益を追求する少数派原理の資本主義という経済システムにとってこそ、
同様に、一握りの政治権力の利益を追求する独裁主義という政治体制こそが好都合なのだ。


>>1でも指摘されてるように、少数の資本家利益を追求する資本主義体制では、
結局、資本の力、金の力によって政治も言論メディアも支配、買収され（このことは現実を見れば明白だろう）、
最大多数の最大幸福を追求する真の民主主義は実現し得ないのだ。
430： :2015/02/26(木) 07:48:08.92 ID:
>>1
激しく同意
争いは貧富が大きくなるほど激しくなる
じゃあ社会主義がいいのかと言われれば、それは違う
では何がいいんだよって言われれば
考えろクズ共
5： :2015/02/25(水) 23:05:53.32 ID:
本心では国家社会主義に戻りたいんだな
6： :2015/02/25(水) 23:06:33.97 ID:
全ての資本主義国が借金まみれだしな
優等生のドイツですら300兆の借金あるし
7： :2015/02/25(水) 23:06:36.09 ID:
ドイツや下朝鮮で言うと、超！輸出国家だからだと思うよ

GDPの70%が輸出だから、買っていただけなくなったら即、死亡だからな


日本だとGDPの98%は国内、内需なので外の誰かに買ってもらえないからと言ってもすぐさま死ぬことはない。
11： :2015/02/25(水) 23:07:46.93 ID:
別に腹八分目で食えりゃそれが当たり前だと思うのに人間の欲はキリがないんだよ。
要は心の持ちようだ
47： :2015/02/25(水) 23:31:11.84 ID:
>>11
そうそう。
労働に対して腹八分目の対価を与えればある程度不満も持たないのに、
報酬をどうやって減らして自分が儲けるかばかり考えてるからな。
19： :2015/02/25(水) 23:13:46.57 ID:
もう大規模な飢饉なんか世界中からなくなったのに、なんで資本主義のせいになってんだよｗ
22： :2015/02/25(水) 23:14:34.17 ID:
社会主義や共産主義はもっと危険な思想だと思う。
910： :2015/02/26(木) 14:42:28.90 ID:
>>22>>36
マジレスすると社会主義思想も共産主義思想も思想としては危険ではない
ソ連型社会主義とマルクス・レーニン主義というごく一部が危険だっただけ

社会主義に関しては、戦後日本は経済産業庁が主導する計画経済の一種で
その手法によって効率的に高度経済成長を成し遂げた現実があるし
西欧でも多かれ少なかれ計画経済的な手法が取り入られてきた
社会主義政策に関しては福祉政策や雇用政策、累進課税制度など
様々な政策が導入されて一定の成果を上げ、現代人は恩恵を受けている

社会保険(各種保険や年金等)は社会主義制度の一つ
ドイツだと年金制度を導入する為に社会主義者達が血を流した史実がある
プロイセンの鉄血宰相ビスマルクが社会主義者を弾圧しつつ
彼らの勢力を削ぐ目的で導入したのが年金制度
福祉国家というのも、広義の社会主義国家に該当する
アメリカの経済紙が時折フランスやドイツを社会主義国と形容する
あれは中傷しているのでなく福祉国家＝民主社会主義国という意味
共産主義国とレッテルを貼って罵っているのではない
23： :2015/02/25(水) 23:15:53.68 ID:
ドイツの今年の予算は、無借金、国債ゼロだぞ。戦前のハイパーインフレで
紙幣が紙切れになった経験があるから、財政緊縮、景気対策では半々の世論。
７０年代にも、米国型労働か、低賃金短時間労働かの選択で、短時間労働を選択した国。
31： :2015/02/25(水) 23:20:50.92 ID:
今までの資本主義では限界なのかも。
ハイブリッドな社会のシステムが誕生するかも。
36： :2015/02/25(水) 23:25:08.05 ID:
原因は共産主義・社会主義だろ。
42： :2015/02/25(水) 23:28:37.68 ID:
まあドイツの三分の一は元共産圏ではあるが…
ピケティといい反資本主義がかつてないほど高まっている…

> 元共産圏のドイツ東部では、
> 共産主義者や社会主義者の理念は社会にとって有益だとした回答が５９％となった。西部ではその割合は３７％だった。

西ドイツでも、社会・共産主義がここまで高評価とな
61： :2015/02/25(水) 23:42:33.87 ID:
共産圏では、一部の支配階層以外はみんな平等に貧乏だったりするから、国内の一般層の間では貧富の差がないんだよ。
飢えたのだって馬鹿政策やってる北朝鮮位だし。
これがいいか悪いか別にして、旧共産圏の人が競争に晒されて貧富の差を自覚したって意味でこのアンケートは当たり前の帰結。
80： :2015/02/25(水) 23:58:18.41 ID:
国家資本主義しかないよね。中国・ロシアは典型。

管理型市場経済。これが時代の趨勢。

市場原理主義の真逆ね。

実際、市場原理主義なんて、本場、米国でもやってない。
市場原理主義の急先鋒のユダヤ金融が、リーマンショックで
右往左往したとき、まっさきにいったのが、政府が、金融企業を助けるために
税金投入しろ、だった。どこが市場原理主義なんだと。ご都合主義にもほどあるわ。

今は米国も実質上、国家資本主義。日本も国家資本主義になりつつある。
国家が市場経済を管理する時代になった。
85： :2015/02/26(木) 00:03:37.19 ID:
資本主義の功罪と必要性（または普遍性）を問う
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1324933111/

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1324933111/207-210
レッツ資本主義なんて風なこと、憲法のどこにも書いていないのに、
何がなんでも資本主義しかないかのようにプロパガンダが五月蝿い。

そう、パチンカス、プロ野球、プロゴルフのごとき、しつこい洗脳。
87： :2015/02/26(木) 00:04:15.98 ID:
資本家が大企業を通じて政治家や官僚に献金や賄賂を渡して自分達に都合のいいルールを作ろうとするのは資本主義の弊害だよ
派遣労働の緩和・残業代ゼロ・移民政策・解雇規制の撤廃・法人税減税・金融資産課税の軽減措置・エコカー減税・エコカー補助金等一部の資本家を儲けさせるために多くの国民が犠牲になっているのが現状
資本を一点に集中させようとする資本主義と最大多数の幸福を求める民主主義は相反するもの
89： :2015/02/26(木) 00:07:13.36 ID:
10人と10個のリンゴ

社会主義
1人が10個のリンゴを支配、残りの9人は運次第

資本主義
1人が5個を支配、1人が2個を支配、6人が残りの3個を6当分、2人は無し
102： :2015/02/26(木) 00:24:12.17 ID:
普通に規制立てて修正資本主義すりゃいいんだよ

馬鹿みたいにグローバル化だの規制緩和だのやってるから
ノーガードの打ち合いになるんだよ

バランスってものを知らんのか
ドイツはマルクス生んだ国
現代の資本主義は自由の度がすぎてるんだよ
110： :2015/02/26(木) 00:31:42.05 ID:
資本主義なのはいいが、政府が企業をコントロールできなくなってるのが
問題なんだろ。
今や、企業の勢力地図は国境を書いた地図と同じくらいの意味を持つ。
企業の植民地で一生奴隷で過ごす奴もいれば、流浪の民もいる。乞食も。
115： :2015/02/26(木) 00:36:06.91 ID:
資本主義ベースで富の偏在の補正として政府が適切な再分配をすれば良いだけのことが

集権支配を目論むグリードな官僚により阻まれている構図

官僚を公選にする事で
理想的な官僚を創造するのが近道に思いますね
122： :2015/02/26(木) 00:41:00.55 ID:
>貧困・飢餓問題の原因は資本主義

いやぁ
これは普通にあってるんじゃねぇの？
資本主義の否定とかそういうことじゃなくて
社会学かじったことのある人ならみんなそう答えるんじゃないだろうか

だからこそ団塊の人たちはマルクス片手に社会的義憤
みたいな熱をもってたわけでｗ

エリザベス救貧法みたいな貧困対策から社会福祉っていう考え方が生まれて
なるべく格差修正しながらうまくやっていこうっていうのが今の世の中でしょ

だから質問の答えとしては間違っちゃいねーと思うわ
123： :2015/02/26(木) 00:42:56.42 ID:
>>122
娯楽至上主義のせいだと思うのだけど
今のクソガキも、フクイチが吹っ飛んだというのに呑気に妖怪ウォッチにうつつぬかしてるしw
129： :2015/02/26(木) 00:46:51.74 ID:
>>123
なぜ娯楽にうつつをぬかせるのかっつーと金があるからだろ
なぜそんな金があるかっつーと間接的な搾取の上部にいるからじゃね
124： :2015/02/26(木) 00:43:19.29 ID:
　
おいおい、マジか？
これはちょっとヤバいんじゃない？

国家社会主義ドイツ労働者党が
再結成されたりしないだろうな…

おい、ギリシャ、22兆円寄越せなんてタカるのはやめろ！
第一次大戦の法外な賠償金にキレたドイツ人が
ナチスを造り上げたのを忘れたのか？
あまり調子に乗って、ドイツ人を怒らせると、
今度こそ世界が消滅しかねないぞ！
139： :2015/02/26(木) 00:58:35.60 ID:
わしとしては「貧困・飢餓問題の原因は教育にある」のほうを推したい。
141： :2015/02/26(木) 01:04:48.86 ID:
>>139
先進国と後進国の問題は分けたほうがいいと思う
後進国の貧困・飢餓の原因は資本主義が発達してないこと
先進国の貧困・飢餓の原因はマスコミの洗脳
149： :2015/02/26(木) 01:13:12.75 ID:
>>141
うーん
後進国が貧困だから先進国の資本主義が発展してるんだなコレが
151： :2015/02/26(木) 01:17:57.78 ID:
>>149
意味が分からない
どういう意味？
152： :2015/02/26(木) 01:18:49.35 ID:
>>151
従属理論
ぐぐれ
140： :2015/02/26(木) 01:01:00.79 ID:
経済格差が無いと、安い労働力にならないしな。
新興国を使って儲け、先進国に格上げしたら、古い先進国に経済危機を起こして後進国に格下げして人件費を下げる。
この繰り返しが続く限り、銀行家と株主は地球の富を取集して繁栄を続けられる。
146： :2015/02/26(木) 01:08:11.39 ID:
そいやドイツのEDMミュージシャンて聞かないよね
Dutch Tranceとかあったのに。
時代はオランダですね
nicky romero、Tiesto、Armin Van Vueren、Afrojack
みんなオランダ人。
ドイツ人は何やってんの？？？？？
150： :2015/02/26(木) 01:15:32.01 ID:
日本が豊かだった時代は国民総中流を目標とする共産主義の色が強かった。
日本が貧しくなったのはバブル時と、その後の政策で資本主義を徹底させられたからだろうな。
最近は資本主義が国を豊かにしてると思ってる馬鹿が増えてどうしようもねえな。
共産主義の基礎が無ければ城は建たないというのに。
155： :2015/02/26(木) 01:20:18.20 ID:
>>150
一億総中流が目標？
よくそんなデマを騙れるもんだな
そもそも一億総中流はアンケート調査による自意識の話であって
統計的な豊かさや格差の話ですらないぞ
158： :2015/02/26(木) 01:26:15.92 ID:
>>155

自意識が社会・経済の根本だろ。
国民単位の自意識を左右するものは何だと思ってるんだよ。
159： :2015/02/26(木) 01:29:41.48 ID:
>>158
もちろんマスコミ様の洗脳
だから電気すら満足に通ってないブータンは幸福度No1だ

他に何かあるの？
162： :2015/02/26(木) 01:36:38.61 ID:
>>159

洗脳の手段は何かって話じゃないんだが。
枝葉を見て木を見ないから資本主義に踊らされて破滅するんだよ。
日本がいい例だろ。
164： :2015/02/26(木) 01:41:48.40 ID:
>>162
日本が破滅してる？
マスコミの従順な操り人形はそう洗脳されてるの？

国民の意識なんて99％マスコミ様が決めるもの
現在の個人消費はバブル最盛期よりもずっと大きいが、日本人の大半は経済低迷の理由は個人消費低迷だと思い込んでいる
現在の日本の家計貯蓄率はほとんどゼロで先進国中最低だが、金持ちが貯めこんでるせいで景気が悪いと言い張る
現在の日本は統計がある範囲では最も凶悪犯罪が少ないが、最近は凶悪犯罪が増えたと嘆く
どれも根拠は「マスコミ様がそう言ってるから」以外に何もない
君を踊らせているカルト教祖は資本主義じゃなくマスコミ様だよ
165： :2015/02/26(木) 01:42:23.99 ID:
極端な社会主義はダメだが
極端な資本主義もダメ。

世界的に近年は再び
極端な資本主義に偏りつつあるように思われる。

極端な資本主義になると、貧富の差が拡大し、
それを放置していると、社会が不安定になるらしい。

かつての日本の高度経済成長期のような
資本主義と社会主義を上手くミックスさせた
「修正資本主義」や「公益資本主義」が正解なのでは？

とりあえず、所得税の最高税率を
現行の４０％台から
高度経済成長期の７０％台に戻すべきだと思う。


・極端な資本主義(戦前)
↓
・社会主義的な資本主義(高度経済成長期)
↓
・やや極端な資本主義(バブル崩壊後～現在の日本)


順番的に次は、
「やや社会主義的な資本主義」の番かも。
168： :2015/02/26(木) 01:45:13.81 ID:
労働者＝消費者であることを顧みない資本主義は、遠からず取り返しのつかない経済的代償を支払わされるだろう・・・

労働者＝有権者であることを顧みない資本主義は、遠からず取り返しのつかない政治的代償を支払わされるだろう・・・


驕れる平家は久しからず・・・

賽は投げられた・・・収奪者が収奪される日は近い・・・


安倍政権の「暴走」に感謝？！　共産が空前の党勢拡大
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140823/stt14082320550006-n3.htm

21世紀にマルクスはよみがえるか
http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2014/05/21-2.php

仏経済学者の格差論、アマゾン売れ筋ランキングの1位に
http://www.afpbb.com/articles/-/3013396
176： :2015/02/26(木) 03:36:12.00 ID:
資源、食料が足りない、土地が足りない、仕事がない、etc
原因は一部の人間達が独占し利己的にコントロールしているから。
じゃあなぜこんなアンバランスが許されるのか？
勉強したから、努力したから、競争に勝ったから、etc
勝者が独占し、敗者は搾取されるのは当然、弱肉強食こそが本能であり自然の摂理。
そんなわけない、じゃあ人間は一体いつ動物から進化するんだ？
それを是とする風潮が常に社会に作られ、洗脳されているから当然だと思い込んでいる。
181： :2015/02/26(木) 03:43:08.62 ID:
>>176
驕りすぎだ
人間は動物の一種でしかない
動物から進化とかアホらしいにもほどがある

>>177
人間は所詮人参に釣られる馬だ
人参を切り離した人間は「考える葦」から「ただの雑草」になりさがる
そんな話は30年も前に人類史上最大の実験の結果で分かったことだろうに
177： :2015/02/26(木) 03:38:50.70 ID:
人口のコントロールは必要か？人間は家畜ではない。
結局は一部の人間がリソースを独占し他者を支配するために必要なだけだ。
人口の間引きなんかしなくても、資源や技術を独占から解放出来れば、多くの問題は直ちに解決される。
富貴を奪い合い、他人より多く金を集め上に立つことが目的の社会よりも、
全ての人間が飢餓や病気、労苦から解放された社会のほうが遥かに文明的だ。
はたして人間は働かなくなると怠惰になり堕落するだろうか？
目的があればそんな事はない。学問やスポーツ、芸術、etc.
名誉名声を最も尊ぶ社会を作れば、人間は幾らでも自己の研鑽が出来る。
178： :2015/02/26(木) 03:40:03.55 ID:
旧東ドイツの人達がいるから、社会主義と比較して資本主義の悪いところが分かるんだと思う。
187： :2015/02/26(木) 03:54:16.86 ID:
共産主義を知らないジャップ
キタチョンが共産主義て言い出すアホ

資本論ぐらい読め
198： :2015/02/26(木) 04:11:25.02 ID:
共産主義はみんなが貧乏というが違う
元々貧乏な国が共産主義をやるから貧乏なんだ
貧乏な国が資本主義をやっても貧乏
金持ちの国が共産主義をやればいいだけ
199： :2015/02/26(木) 04:14:07.14 ID:
チョンモーくせえのがいるな
201： :2015/02/26(木) 04:15:57.79 ID:
純粋な資本主義ってのは抑制の効かない完全な市場原理主義に支配された国だからね。
社会主義的な富の再分配や弱者の制度保護が取り入れられている現在の折衷的な社会に身を置きながら、
社会主義駄目じゃんって言ってるのも違うと思う。
208： :2015/02/26(木) 04:21:05.41 ID:
>>201
社会主義はダメだよ
それは確定
富の再分配が起きないシステムだからね

市場原理主義というけど、完全な市場原理主義は国家＝企業にまでならないと無理
選挙というシステムがある間はそんなものにはならない
選挙で勝つためには経済問題をクリアしなくてはならないからだ

日本で言うと自民を批判して政権をとった民主だが
経済政策をまともに打てず、国民からの支持を失ったようにね
323： :2015/02/26(木) 05:55:01.09 ID:
>>208
＞社会主義はダメだよ
＞それは確定
＞富の再分配が起きないシステムだからね

＞市場原理主義というけど、完全な市場原理主義は国家＝企業にまでならないと無理


違うね。まず君は大きな勘違いをしてる。企業にとってあるいは資本家にとっての理想は、
自由競争でも市場原理でもなく、市場の”独占”だ。

国家＝企業だ？笑わせるなよｗ

それこそまさに今の中国であり、北朝鮮であり、もろもろの既存の自称共産主義（社会主義）国家そのものだ。

俺は既に既存の自称共産主義国家の実態を国家資本主義と言ってきたが、まさにそれが意味することは、
よりかみ砕いて言えば、その国が一つの巨大な単一企業になることに他ならず、
そしてそれはまさに単一企業であるがゆえに競争原理が働かず労働者たる国民は、
逃げ場のない超ブラック企業に支配されることを意味してるに等しい。

結局、そういう社会を望んでるのは、おまえのようなおめでたい資本主義者に他ならない。
203： :2015/02/26(木) 04:17:37.81 ID:
このドイツでも福祉国家が破綻し、第三の道路線の保証国家にシフトしている。
幸いにSPDのシュレーダーがその財政縮小路線に転じ財界も呼応した。
その流れをCDUのメルケルがうまく継承して赤字ゼロという
超優良モデルになったわけだ。　少子高齢化社会になると大きな政府は
持続不可能であり、ブレア型の第三の道路線一択が現実。
　日本は法人課税強化と高所得者の累進課税を採用すべき。
所得の再分配を適切に実行していくしか社会的公正は実現できない。
222： :2015/02/26(木) 04:35:28.84 ID:
左派国家で指導者やその近い権力者が贅沢三昧なのを押さえる事が出来たら信用してもいいわ
今は中国を見れば分かるように、国民の労働力を使い富を簒奪してる国家しかない
223： :2015/02/26(木) 04:35:42.19 ID:
経済に詳しいぜって人でも
一部の金持ちが豊かになる資本主義か
全員同じ給料の共産主義か！の二択しか頭がないもんな

そりゃ進歩しないわ
225： :2015/02/26(木) 04:36:48.33 ID:
仕事の面白さを知らないから
怠けるとか言い出す
仕事て面白いんだぜ
社会に貢献できる
賃金が得る
自分が向上できる
資本主義者てたかるだけだから　労働＝罰　の式が出来ている
237： :2015/02/26(木) 04:49:07.80 ID:
>>225
社会に貢献できずに、会社だけに貢献
自己実現も金も得られない仕事もあるんだよ
255： :2015/02/26(木) 05:01:54.37 ID:
働けよ。労働は美徳なんだろ？
262： :2015/02/26(木) 05:07:07.78 ID:
資本主義は財産もってるやつが有利すぎる。
このまま進むと財産持たない奴が財産持ちに必ず勝てなくなり
努力しても意味がないと労働意欲が失われ
共産主義と同じ末路をたどる。
291： :2015/02/26(木) 05:24:45.29 ID:
共産思想も、もう古い。
共産思想が産まれたころ、人口爆発は予測出来たが、資源の天井は予測出来ていなかったから。
今は資源の天井も解り、世界は狭くなった。新しい時代の思想が必要。
294： :2015/02/26(木) 05:25:42.93 ID:
経済発展と社会の富の再分配が両立していた高度経済成長期の日本が、
社会主義国家から最も成功した社会主義国家像だといわれていたことをもっと考える時期に来ていると思うね。
386： :2015/02/26(木) 07:20:47.37 ID:
ソ連崩壊は社会主義のせいじゃないんだよ。

根本は共産党という組織の既得権益化、利権化だ。
これは、トップの暴走を止めるシステムが機能しない組織は、
バカがトップになると終るというしごく当たり前のことが起きるというだけ。
433： :2015/02/26(木) 07:49:50.90 ID:
何で資本主義と共産主義の２つしか無いと思ってる馬鹿ばかりなの？ここは池沼の集まりかw
454： :2015/02/26(木) 08:01:28.58 ID:
>>433
今、世界中の成長しきった先進国で資本主義が限界に来ていて、
どの国も資本主義に変わる新しい社会の仕組みを見つけられてなくて
困ってる状況。

えらい学者さんでもそんななのだから、
一般人なら資本主義か共産主義のどっちかで考えることしか
できないのじゃないの？

君がそうでない天才なら、早く世界に向かって新しい
すばらしい理想郷な社会の仕組みを提唱してくれ。
464： :2015/02/26(木) 08:05:19.16 ID:
>>454

資本主義のデメリットがあったからっていつて、
共産にしようなんていつてるバカな国は、一つもないけど？wwwwwwwww

妄想も大概にしろよ。
476： :2015/02/26(木) 08:11:42.44 ID:
>>454
資本主義が限界に来ている？ってのがそもそもおかしいんだよ
これまでに食うに困らん社会なんてもんが一度でもあったか？
一日働くだけで数日分の食費が手に入り、誰もが屋根のある家で服を着、メシを腹いっぱい食える
今の日本社会こそ、絵に描いたような理想郷なんだよ
481： :2015/02/26(木) 08:14:45.77 ID:
>>454
資本主義でも能力のある人が富をもって、上手く再分配すれば世の中うまくまわるんだけど
偽装の能力しかない奴がごまかしでのさばった挙げ句、再分配する富をケチってるから行き詰まってくる。
490： :2015/02/26(木) 08:16:55.97 ID:
>>481
外国はね。

日本は、上位1%の富裕層の平均所得は1500万だよ？

日本の配分が悪いとは思わん。

原因は、世代の人数の偏りだな。
467： :2015/02/26(木) 08:07:00.65 ID:
国民が豊かに暮らせるだけの需要を遥かに上回る
供給力を備えてしまった日本で
資本主義にこだわる意味が分からないんだけど誰か説明してくれ。

なぜなんだろう？
469： :2015/02/26(木) 08:08:06.11 ID:
>>467
日本だけで食料をまかなえないんですが
538： :2015/02/26(木) 08:35:58.73 ID:
ていうか、誰も答えてくれないの？

全ての国民が豊かに暮らせるだけの需要を遥かに上回る
供給力を備えてしまった日本で

何で資本主義に固執しないといけないの？
546： :2015/02/26(木) 08:40:23.02 ID:
>>538
格差があって下を見下せないと、
人間は、労働する気が起きなくなるかららしいよ。
579： :2015/02/26(木) 09:09:16.19 ID:
昔は王様が全部持ってたのが、徐々に範囲が広がって来たんだから、次は社会主義共産主義という理屈はおかしくない。
とはいえ、そうなるにはみんなが真面目に働いて多くを望まず、横並びの程々の幸せで満足して、ってなんないとな。人間の欲が減らないと。
最近の若い人間がガリガリ働いて稼ぐより、程々に働いて余暇が大事ってのが多いのは、そういう社会に向かってるって事かも。
とはいえ、強欲な連中が上に居座ってりからなぁ。
581： :2015/02/26(木) 09:11:10.77 ID:
>>579
社会主義共産主義も一人の王様に全部を預けるようなもん
585： :2015/02/26(木) 09:15:23.02 ID:
>>581
だから、本来の理屈ではそうなるはずじゃないのに、支配層が欲で腐敗するからそうなるって話をしてんだが。
588： :2015/02/26(木) 09:16:37.87 ID:
>>585
だからその理屈が間違ってるって話をしてるんだが
591： :2015/02/26(木) 09:18:47.41 ID:
>>588
日本語が不自由なくせにマメだね。
かつては生まれながらの身分制が当たり前だったが、今はそうじゃなくなった。
今は社会主義の理想はうまくいかないけど100年後の将来はわからんね。
595： :2015/02/26(木) 09:22:56.31 ID:
>>591
なんで経済の話が身分制とかの話になるの・・・
100年後の未来では人間は他人為に努力して、他人の為に働くようになるとでもｗ
物欲は消え容姿や性の差も無くなり
全ては平等な社会になるというのかなｗ
いま共産主義国が失敗してるのは、運営してるのが間違ってるとｗ
現代の人間は理想を理解しない糞ばかりで君は理想を理解してる聖者ってことですねｗｗｗ
594： :2015/02/26(木) 09:21:42.21 ID:
資本主義が自由化しすぎて資本家が暴走して経済がおかしくなってる
努力してる人間に利益が回らない仕組みになってきてるから
修正資本主義が必要だと思う
このまま大国ににしか利益が流れない状態でいると
資源の取り合いになっていずれ破滅すると思う
610： :2015/02/26(木) 09:33:01.37 ID:
人類の歴史で言うと、活版印刷術の登場で新聞やパンフレットが出来た時代あたりが
歴史のターニングポイントだとわかるだろう
そう、つまりマスゴミの登場である

マスゴミと商人がタッグを組んで王政を打倒して出来上がったのが
現代の自由主義と民主主義なのである
635： :2015/02/26(木) 09:49:53.80 ID:
貧乏人が生まれないシステムとかあるの？
資本主義が産んでるとか滑稽過ぎるんだけど・・
652： :2015/02/26(木) 10:01:02.14 ID:
資本主義以前は一旦ついた差ってのは埋められない、究極の格差社会じゃないの？
平等的な社会こそ一見平等的でも生まれた格差は覆るすのが困難な病理社会
共産主義社会なんて共産党とそうでない物に生まれた究極の格差社会だったしね
資本主義はどんなカスでも金さえ貯めれば上のステップに行けると言う素晴らしいシステムじゃないの
659： :2015/02/26(木) 10:05:54.74 ID:
>>652
かなり無理があるよ
665： :2015/02/26(木) 10:09:01.27 ID:
0661 名無しさん＠１周年 2015/02/26 10:06:21
ニッコロ・マキャヴェッリが断言してただろ
あらゆる意味で「武力」を保持した人間が勝てると
身長２ｍで体重120ｋｇの黒人ギャングみたいな奴が暴力を行使してカツアゲしまくって
DQNギャング集団組織しただけでも、カンパやパー券と称したカツアゲで月何百万も稼げるシステムになってしまう

わかりやすく言えば国ってのはこれが本質だよ実際
ID:xCBS1Kj50()

そんで力のなくなった老人はどうしたの？
683： :2015/02/26(木) 10:24:29.61 ID:
小泉も道半ばで潰されなきゃ氷河期なかったのにな
732： :2015/02/26(木) 11:04:14.30 ID:
0726 名無しさん＠１周年 2015/02/26 10:59:36
資本主義じゃなくたって革命ガラポンされるまで
金と権力は集中するけどね

平家源氏の時代から繰り返されたこと
ID:HJ/L3hUL0()

いつまで盛者必衰謂ってんの？
これからはテクノロジーの時代だから。
744： :2015/02/26(木) 11:14:06.94 ID:
先進国でアメリカが異常なだけだよな。
日本はそこそこ福祉あったが、過労死や労働基準法が有名無実化
休暇もとれない状態で、終身雇用も正社員の一部だったし。
これで理想の社会主義国とか言ってる連中がいるんだからただの馬鹿。

北欧大陸系の社会主義が今のところ一番成功してる状態だな。
連合赤軍とかソ連とか人類の害悪にしかなってないよな。
766： :2015/02/26(木) 11:25:28.56 ID:
>>744
EUとか若年層失業率２０%とかだよ

EUのように公的国民負担率50%を超えると個人商店とかは激減し中小企業も生きていけない社会になる
746： :2015/02/26(木) 11:15:02.25 ID:
ジョセフ・ユ－ジン・スティグリッツ氏によれば、ロシアの貧困層は1989年時には2％、
しかし、1998年には23.8％に拡大している。
彼によると、資本主義経済へ移行した旧共産圏のほとんどで貧困層が拡大したそうだ。

世界銀行の調査では、ロシアでは一日当たりの支出が4ドル未満の者が人口の40％を占めた。
子をもつ家庭の50％が貧困層となった。スティグリッツ氏によれば、
社会指標の数値の多くがロシアの国民の平均的生活水準の低下を示しているそうだ。
一握りの富裕層がより富めるようになった反面、中産階級は貯蓄を無くし没落しはじめた。

つまり、資本主義経済へ単に移行すれば社会主義経済よりもマシになるとは
手放しで言えない事実がある。資本主義経済＞社会主義経済は一概には成り立たない。
資本主義にすれば万事うまくいくという発想も棄てなければならないのかもしれない。
758： :2015/02/26(木) 11:22:13.47 ID:
＞アニメの影響

さすがに電波でワラタ。
元からアメリカには清教徒の伝統か、大金持ちほど
質素で倹約なやつ多かったんだよ。
ラテン的な文化と対照的な北の地味っぽいの継承してるのか。
797： :2015/02/26(木) 11:58:59.32 ID:
通貨が悪い
富を備蓄できるから
799： :2015/02/26(木) 12:01:27.58 ID:
１年バイトでヒーヒー働いて２００万とかだろ
２００万とか普通に１日で損するわ
株が上がれば働く必要ない
これは資本主義の一つの欠点でしょうかねぇ
802： :2015/02/26(木) 12:02:25.04 ID:
>>799
だよな

みんなが株やったら誰が実体経済を動かすんだっていう
831： :2015/02/26(木) 12:28:17.83 ID:
競争社会を突き詰めてきゃ、競争心豊かな負けず嫌いタイプしか残らんだろうし、そういうタイプは血気盛んだから最終的には戦争だな
頑張って戦って世界ナンバー１を決めてくれ
836： :2015/02/26(木) 12:45:52.12 ID:
0568 名無しさん＠１周年 2015/02/26 08:58:12
みんなで貧乏になれば良いって、バカ過ぎるわ
そうなったら誰もパンは買えなくなるし、餓死者も増える
ドイツ人ってバカばっかなのか？この世からいなくなれば良いのに
ミツバチみたいな生活をみんなが望んでる訳じゃないよ
ID:Az03NDa0O()

このままの政治でいけば遅かれ早かれ いずれそうなる
財政は圧迫され 最初は水源 その次は空気 と ありえないような徴税が待っているよ。
誰かさんが将来の国のお金を無駄に使ってしまうばかりに。
859： :2015/02/26(木) 13:15:32.66 ID:
やはり東西ドイツの間の格差ってまだまだあるんだね。東ドイツだった地域には社会主義時代への郷愁もあるんだな。
870： :2015/02/26(木) 13:34:41.38 ID:
w 出てく金絞って普通じゃねーか。
日本は出てく金も抑えず足りない分バンバン借金してまでつかってんじゃん
なに、欧米の量的緩和と日本の量的緩和は同質なのか？お前にとっては。
871： :2015/02/26(木) 13:34:49.86 ID:
まあ現実にどこまで平等が達成できるかは別問題として、平等の理念自体は共産主義や社会主義の実験が失敗しても人類から消滅はしないであろうw
878： :2015/02/26(木) 13:44:03.13 ID:
>>871
>>872
平等に固執し過ぎだな
もっとシンプルに考えようよ
普通に働いて月収50万円くらい稼げて頑張れば30万円くらいは貯金出来る
そんな1990年前後の状況が理想だろ

日米GDP
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSGnjI0EJYWfQjApmoLzo7ZQGiC42wMMVHHDplktsEDpViDbjTaBw
880： :2015/02/26(木) 13:46:57.22 ID:
>>871
スタートラインが違う故にみんな個々に思い浮かべる平等が違うからね
俺は平等とはイデアみたいなもんで、実態が無いと思う
仮に実社会で平等に向けた舵を切った途端何かの平等性が失われると思う。
899： :2015/02/26(木) 14:12:16.93 ID:
>>878
90年代はバブルだったし、ライバルのシナもまだまだ経済発展してなかったし、今とは状況がちがうよ。

>>880
極端な富と貧困は社会に分裂をもたらすので、社会に分裂をもたらさない程度に格差は抑えるべきというのが古の賢人の教えなわけだねw
これは別に格差を否定する考え方ではないわけだねw
901： :2015/02/26(木) 14:17:10.07 ID:
>>899
90年前後はバブルでも何でもなく
普通の好景気だよ
マスコミは米国は不況だとか報道したけど
どこが不況なんだか
マスコミ報道に騙され過ぎなんだよ

日米GDP
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSGnjI0EJYWfQjApmoLzo7ZQGiC42wMMVHHDplktsEDpViDbjTaBw
904： :2015/02/26(木) 14:20:57.96 ID:
>>901
いまは日米だけじゃなくて、シナも考慮にいれないといけないだろう。シナの生産力が大幅アップして、日本を拔いたってこの前記事になったし。
まあ日本の景気がこれからよくなったとしても、経済規模で世界二位に返り咲くのって今からじゃ難しいのではないか。
907： :2015/02/26(木) 14:30:57.77 ID:
>>904
シナもこれから高齢化社会だから先は細いから日本のロボット技術や自動化技術が生きて来る
人口動態的にはインドとフィリピンが三角形で経済的には理想的
そろそろ世界人口の膨張も止まるから世界的に経済は伸び悩むから
あとは経済的に伸ばすには宇宙進出しかないなマジで
908： :2015/02/26(木) 14:35:23.29 ID:
>>904
中国の発表する経済統計なんて誰が信じるというんだ。
何倍に水増ししてることやら。
912： :2015/02/26(木) 14:43:07.41 ID:
>>904
例えばロシアは２５億円で誰でも宇宙に行けるが
これがたったの１日で一人が消費する旅行代金なんだよ

月面や火星にだれでも数百億円で行けるようになれば
金持ちの金銭消費が劇的に伸びる
新規事業としては有望で日米露EUくらいしかライバルがいないシナは信頼が無いから除外
915： :2015/02/26(木) 14:45:14.13 ID:
>>912
宇宙以外に金持ちが消費するものはねえのかよｗｗ
インターネットだって大資本の電通がメディアレップ１位になったろ
872： :2015/02/26(木) 13:34:53.03 ID:
自由競争のためにも平等志向に
ならなくちゃいけないのに
それが分かってない奴が多い。
918： :2015/02/26(木) 14:46:49.04 ID:
結局自由競争とか新自由主義者は
昔の共産主義者と同じなんじゃね。やたらと設計主義なところが。

個人の能力とか自助努力とかを異常に
過大評価しすぎてるっていうか。

経済のことばっか語られがちだけど、
原理的に公正な自由競争なんて経済学者の空想の中だけで
絶対に成立しないのにね。
938： :2015/02/26(木) 15:52:39.94 ID:
俺の勝手な推測だけど近い将来世界的に破滅すると思う
今から方向変えても経済自体コントロールできないだろうし
ブレーキがきかなくなって略奪の戦争が起こると思う
文明は滅びながら興ってきたから受け入れるしかないんだろうけど
961： :2015/02/26(木) 18:08:00.86 ID:
純粋な古典的資本主義は社会主義以前に滅んでいるよ。
けっきょくどっちも歩み寄る形になったのが20世紀後半だった。
964： :2015/02/26(木) 18:21:29.12 ID:
>>961
資本主義は幅があるから社会主義的概念を組み込むことも可能だけど
共産・社会主義は幅がなくそれ以外を取り入れると崩壊する

大学生に語る 資本主義の200年(祥伝社新書)

21世紀のドイツ-政治・経済・社会からみた過去・現在・未来-
ヒトラーの経済政策-世界恐慌からの奇跡的な復興 (祥伝社新書151)

 

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