トシ、サッカー好きか？
個別の十一人

いつの時代もレジェンドはルールや世界観を一変させてきた

いつの時代もレジェンドはルールや世界観を一変させてきた

【概要】

  1. マラドーナがサッカー界に与えた衝撃は計り知れない。
  2. ファールの基準を変え、彼のために戦術を練り直したとか尋常じゃない衝撃だと思う。
  3. あと、彼自身が持つキャラクター性も人気の秘訣だね。

 

Soccer - FIFA World Cup 1986 - Diego Maradona

バルサ時代にファールで骨折ったとかなんか色々おかしいだろｗｗｗｗ

 

【内容】

メッシは何故マラドーナを超えることができないのか

1： :2014/08/31(日) 10:40:36.62 ID:
ヤオなザルリーガでいくら活躍しても無駄ということか
7： :2014/09/03(水) 07:02:56.64 ID:
どうでもいい試合で無駄に活躍してもな
メッシはステファノやファンバステンの系譜。
ステファノにはなれてもペレマラにはなれない
8： :2014/09/04(木) 06:26:57.43 ID:
クラブチームでいくら活躍してもな

国民の期待や重圧を背負って母国に
栄光と歓喜をもたらしてこそ
真のスーパースター
9： :2014/09/06(土) 04:27:07.37 ID:
マラ抜きのアルゼンチンはクソ弱いが
メッシ抜きのアルゼンチンは鬼強い。

これが二人の差だよな。
11： :2014/09/06(土) 09:36:10.43 ID:
アルゼンチン国民に
「サッカー選手以外の職業を選んだ方が
良い」とまで言われたんだが…

少なくてもマラドーナはただの一度も
そんなこと言われたことも無いし、不要論も起きたことないがな。
12： :2014/09/06(土) 17:32:17.20 ID:
それ最近言われたの？
ブラジルW杯後なの？
16： :2014/09/06(土) 18:27:58.51 ID:
>>12

2011コパ後だから最近だよ。
ブラジルW杯後もメッシを外していれば
優勝してたと散々言われてるだろ？
不要な選手を不要と言うだけでアンチかよ

こないだのメッシ抜きアルヘンとW杯での
アルヘンを比べてW杯の方が強く見えるんだったらもうサッカー見るのは辞めた方が良いぞww
17： :2014/09/06(土) 18:51:49.05 ID:
>>16
不要なんて言ってんのお杉とかだろ？
2010の日本はGL敗退するとかコスタリカは雑魚とかほざいてたお杉なんかのこと信用してる奴はいないだろうな

今回のドイツは主力を何人も欠いてやる気も感じられなかったしアルゼンチンはメッシ以外はほぼメンバー揃ってたろ
W杯のナイジェリア戦でメッシが引っ込んだあとのアルゼンチンの体たらくを見たらメッシいらないなんか思わんな
決勝のドイツでもアルゼンチンの方が優勢だったしな

モウリーニョもメッシはMVPに値すると言ってるしな
22： :2014/09/09(火) 10:23:00.48 ID:
メッシが「現役最高」なのは誰しもが
認めるところだが「歴代最高」は無いわ。
所詮は「現役最高」はいつの時代にも
存在する程度のレベルの選手だろ？
ロナウド・ジダン・ガウショ等と同クラス
30： :2014/09/10(水) 15:46:05.28 ID:
ペレ・マラ・クライフ・バウアー・プラティニ揃ってメッシには否定的・懐疑的だよな。ステファノは好意的だが歴代最高は
マラでもメッシでも無くペレだと言ってるな。
良くこのてのスレでプロの評価が一番真実味が有る、と宣う輩がいるがそのプロの
トップオブトップが言ってるんだから
やはりメッシは大したことない、と結論が出てるよ。
31： :2014/09/10(水) 16:16:58.25 ID:
マラはメッシに好意的だろ
今回のMVPは不当だと言っただけで
ペレだってメッシを自分と同じレベルだと言ってるぞ
プラティニも時代を代表するスターとしてメッシを挙げてるし
ベッケンも天才と呼んでる
ジダンだってマラやプラティニには否定的な意見を言われてたからな
41： :2014/09/10(水) 23:26:28.13 ID:
三流の言うことだ気にするな
モウなんて多分俺よりサッカーは下手
43： :2014/09/11(木) 23:11:41.99 ID:
>>41
モウがサッカーしてる動画見たことあるが普通にうまかったぞｗｗｗｗ



しかもポルトガルのユース代表にも呼ばれてたみたいだしお前より１０００００００００００億倍上手いｗｗｗｗ
44： :2014/09/11(木) 23:19:29.32 ID:
>>43

俺は市船で全国制覇してるしユースにも呼ばれたぞ、プロからもスカウトあったわ。
ただ自分の限界は知っていたからプロの道は選ばんかったけど。
モウみたくプロから声も掛からんかったのと一緒にするなよww
46： :2014/09/12(金) 08:47:36.36 ID:
マラドーナ信者・市船で全国制覇
であればたぶんペナルティヒデと同世代。
54： :2014/09/16(火) 10:07:18.81 ID:
おそらくメッシが引退した後には、ペレかマラかメッシかが歴代最高と言われてるだろ
61： :2014/09/16(火) 14:21:58.36 ID:
このてのスレで何度も論破してるんだがな

脳科学による「過去の美化」説明

人間は過去のあやふやな記憶・記録を
補完する際には美化または神格化し
上昇補完する傾向にある。

わかりやすく過去の偉人を例に出すと
卑弥呼や源義経とかがそれに該当するんじゃない？正に神格化されてるだろ？

ペレはともかくマラドーナは、これだけ
はっきりと記録も映像も残っているのに
あやふやな記憶・記録じゃないだろ？
よって「過去の美化」は起こり得ない。

はい論破と
62： :2014/09/17(水) 09:55:56.88 ID:
記録も映像もメッシが上に思えるんですが
試合結果が解ってる(得点時間も)のに同じの何回も見て楽しい？
63： :2014/09/17(水) 10:08:26.15 ID:
>>62

あぁそれもいつだったか
「現役補正」に触れたときに書いたなぁ

お前が書いたことまんまで結果を
わかっていて見るのと、リアルタイムで
ドキドキしながら見るのとでは、
受ける感銘がまるで違う。
故に現役は過大評価され、動画でしか見たことの無い選手は過小評価される。
70： :2014/09/17(水) 15:25:57.23 ID:
メッシはW杯でMVPだけどww

まあFIFAの金儲け戦略に踊らされてる時点で、ニワカ以下w
80： :2014/09/17(水) 21:55:22.49 ID:
恵まれたメンバー、恵まれた対戦相手
恵まれた開催地で年齢的にもピークで
迎えた大会なのに優勝できないんだから、
最初から「持っていない」選手だったんだよ。
82： :2014/09/17(水) 21:59:16.33 ID:
そこまで恵まれては無いだろ
アグエロはシーズン中から怪我続きで大会中も不調＆怪我で離脱
イグアインも怪我明けでGLから決定機外し続け試合からも消えて絶不調
チームの要だったディマリアも怪我で離脱

メッシは決勝点２、勝ち越し点２と重要なゴールを決めてる
しかもその内の3点はほぼ独力によるゴールなんだからMVPとはいわなくても評価されて然るべき
チャンスメイク数も1位だしボールを持ったら1番怖いのはやっぱりメッシなんだよな
84： :2014/09/17(水) 22:09:45.48 ID:
見たよ
ただ決勝の日程に関してはアルゼンチンよりドイツの方が恵まれてたね
95： :2014/09/17(水) 22:34:31.96 ID:
ペレ達を老害とも思ってないしペレがメッシのことを自分と同じレベルにあると言ってたな
112： :2014/09/18(木) 03:27:20.56 ID:
普通にマラドーナの方が出来ることが多くて柔軟性が高いと思う
メッシもスゲエけどいろいろ狭く尖りすぎ
119： :2014/09/18(木) 09:38:16.26 ID:
マラドーナはピッチの中では完全無欠だったからな
スピード、強さの身体能力も超一流で献身的にボールを追いキャプテンシーもある
アスリートとして一流の上に史上最高レベルのテクニックと試合を読む力
存在が反則で比較するのがおかしい
125： :2014/09/18(木) 12:30:35.81 ID:
完全無欠なのに、マラはW杯に4回でて、派手に活躍したのは一大会だけ
準優勝の時なんて、たくさん試合やったのにノーゴールw

CCでもまともに活躍できずに、史上最高の活躍してるメッシとは、天と地ほどの大差ww
131： :2014/09/18(木) 15:14:12.73 ID:
ちょっと足が掛かったり接触しただけで
笛を吹いて貰えるなんて良い時代ですな
躱すためのテクニックもスピードも必要無いもんな。
132： :2014/09/18(木) 15:17:23.80 ID:
そう言えば「サッカーは格闘技」
って言葉がいつのまにか死語になってるな
133： :2014/09/18(木) 18:50:52.24 ID:
ダイバーが増えた
昔は倒されてもノーファールだから
踏ん張ってでも突破することを選んだが
今はどいつもこいつも笛を狙ってすぐ倒れる。
140： :2014/09/19(金) 08:30:29.45 ID:
世間一般の認識では、まだマラドーナ＞メッシだろう。
キャラ的なことも大きいが、キャリアでみてもワールドカップで史上最高レベルの
活躍をしたマラドーナのほうに分がある。
143： :2014/09/19(金) 10:19:25.54 ID:
当時はワールドカップでくらいしか世界中が注目出来なかったから
そこで活躍したマラドーナのインパクトがでかかったんだろうな
今は手軽で簡単に海外クラブの試合が見れる環境だし粗探しもできる
マラの場合は粗探しが困難でネタも少なくいい記憶だけ繋ぎ会わせて美化されてきた
いい時代に生まれましたな
150： :2014/09/20(土) 03:03:08.54 ID:
今や、メッシよりマラが上なんて言ってるのは、数人くらいしかいない

この他にもロナウジーニョや元祖ロナウドが、メッシは異次元に凄い選手と、賞賛してるがねw
↓

■オシム「メッシ、マラドーナ、ペレ、クライフ？ メッシが最強」
■ブレーメ氏：「メッシはマラドーナより上」
■アルディレス：「メッシはマラドーナ以上」

■名将ビアンチ氏「メッシはペレやマラドーナをも上回っている」
■チラベルト「メッシは世界最高の選手であり、マラドーナよりも明らかに上。」
■元ウルグアイ代表のフランチェスコリ「メッシはマラドーナを越えた」
■ルーニー「世界最高の選手はメッシだと思う。彼は驚くほどすごい選手だし、史上最高の逸材だ」

■クライファート「メッシは史上最高の選手か？　私にとってはイエスだね」
■ファン・ニステルローイ「メッシが毎年成し遂げていることを見れば、彼は史上最高の選手と言えるだろうね」
■マリオ・ゴメス「メッシは史上最高の選手だし、今後も彼を上回る選手は現れない」

■ギグス「メッシは史上最高の選手の1人であり、多くのものを勝ち取った」
■ペドロ「将来、子供達に『史上最高の選手の隣でプレーしていた』と言う」
■カッサーノに第２子誕生　カッサーノ「僕が歴代最高の選手だと思うアイドルに敬意を表して、リオネルと名付けた」
■ハビ・マルティネス「メッシは世界最高の選手だ。おそらく歴史上で最高の選手だろうね
153： :2014/09/20(土) 06:19:21.11 ID:
そのベッケンの発言は数年前だよ
数年前の発言は過去のものにすぎない
最近は、こう発言してる　↓


独占インタビューの中で、ベッケンバウアー氏は次のように語った。

「私の意見では、メッシは世界で最高の選手だと思う。彼の才能、彼の動き、彼のスキルは並外れており、
そして彼はゴールを決めることができる」

「彼は真のリーダーだ。さらにピッチ外では紳士であり、性格面も完璧だ」
156： :2014/09/20(土) 07:43:01.21 ID:
並外れた才能とスキルがあるんだから、他の選手より劣っているという評価ではないってことだが
162： :2014/09/20(土) 11:41:13.33 ID:
メッシがペレやマラドーナに届きかけたことなんかない
常に国際大会では醜態を晒してたし
この年齢まで結果出してない時点でマラドーナやペレに追いつけるわけがない
今回の大会でもほぼホーム、短い移動距離、強豪と当たらない奇跡的な組み合わせ
実質10人でも決勝まで進めてしまう堅守なチーム、用意された王様の椅子
これだけ恵まれてて強豪相手にはサッパリ
足引っ張ってたぐらい
やはりバルサ専用となると評価は低くなるのは当たり前
166： :2014/09/20(土) 13:54:07.53 ID:
どっちのロナウドだよ
171： :2014/09/20(土) 13:58:11.80 ID:
バルサ専用機なんて言ってるのは、2ちゃんのゴミだけww

代表でも年間ゴール記録とW杯MVP
178： :2014/09/20(土) 14:39:37.97 ID:
チーム戦績と個人の能力を、同一視するのが間違い

サッカーは11人でやるものだというルールを知らないのかなw
194： :2014/09/20(土) 18:19:06.16 ID:
・未だワールドカップ決勝Tノーゴール
・アルゼンチン代表の中だけでもディ・マリアのが活躍している
・スポンサーのゴリ押しＭＶＰで非難殺到

マラドーナのキャリアには到達出来ないってほぼ結論出てる。
しかもこいつ成長ホルモンとかセコいこと色々やってるだろ
次回ワールドカップでメキシコでのマラドーナ並に活躍して優勝じゃないと無理。
198： :2014/09/20(土) 23:51:13.16 ID:
チームタイトルは、チームメイトの貢献もあってできるもんだ

それならバルサを複数回、世界一に導いたメッシすげーってことになる
クラブチームで一度も世界一になったことが無いマラドーナでは格下になるなw
201： :2014/09/21(日) 00:25:27.16 ID:
>>198
それこそバルサはチームメイトに恵まれた事になるが
バルサは史上最強スペインとリンクしてるんだから
なんでW杯決勝まで進めてしまう堅守のチームをメッシは導けなかったのかと
決勝トーナメント入ってまるで役立たずだったが
206： :2014/09/21(日) 01:14:06.70 ID:
全く守備もせず明らかにチームの足を引っ張ってるのにその見返りが
スイス戦アシストした、いっぱいチャンスメイクした
強豪相手にまるでダメなのを露呈しただけ
221： :2014/09/21(日) 13:30:09.94 ID:
CLは昔からあるぞ
249： :2014/09/22(月) 04:50:03.64 ID:
マラドーナは数値よりもプレー内容やインパクトがでかい。
クラブも代表もコイツが居るだけで強くなるので、実際に潰しに
かかったり戦術革命起きたり漫画みたいな奴だったから。

今の世代にはこのへんの感覚はわからんだろうし、メッシの数値や個人賞と
比べたらマラドーナはW杯だけじゃんとか思うのかも知れん。

メッシは歴代でもトップクラスの技術を持ってるし、最高を狙える逸材だったが
お散歩プレーが象徴するように、結局自分だけじゃんという感覚だな。
267： :2014/09/22(月) 07:48:23.69 ID:
マラドーナは「弱小」と言われるチームに
独力でタイトルをもたらしたのが
大きく評価されてるんじゃない？

あとプレーそのものにしても
「ボールを扱うテクニックは完璧な選手だった」
「ジダンが止まってすることをトップスピードでやる」
「ジダンがボールでやることをオレンジでやってのける」
「ミーティング中にレモンで１０分でも
２０分でもリフティングしてた」

等々いかに別次元だったかとの賞賛やエピソードが絶えないがメッシはそういうのをほとんど聞かない。
268： :2014/09/22(月) 08:08:19.43 ID:
大前提なんだけど
強豪国に生まれてる以上代表とクラブで両方活躍できてない選手なんて論外だと思うぜ
要する実力が不足してるってことだからさ
ＣＬで活躍できて代表でまるでダメとか普通あり得ない、実力が突出してる選手ならば
アルゼンチンみたいな強豪の代表なのにリケルメと比較しても実績がない
2006も五輪もリケルメのチーム、2010のＷ杯は戦犯、2011のコパは大失態
2014のＷ杯は雑魚相手に得点、強豪相手に沈黙、守備全くせず足を引っ張る
守備しなさすぎてチームメイトが疲労で離脱、試合中に激怒
クラブの活躍はチームメイトのおかげ
上で誰か言ってるけどスペイン代表の選手のおかげだから

これで歴代選手と比較するのが間違ってる
270： :2014/09/22(月) 08:18:33.30 ID:
>>268
いやＷ杯準優勝にＭＶＰとマラドーナより得点して代表実績無いって
伝説の選手クライフへの批判かな？Ｗ杯優勝出来ないクライフもカスって事？
273： :2014/09/22(月) 08:41:55.43 ID:
>>270
ステージを考えろよ
グアテマラにハットトリックしてりして稼いだ代表得点と
W杯の決勝トーナメントで無双して決めた得点とどっちが価値があるか
ステージを考えないならハットトリックの連続記録持ってるゴン中山は世界最高選手だったのかという話になる
275： :2014/09/22(月) 08:46:48.25 ID:
>>273
まぁメッシがブラジルにハットトリックとかやってるのは親善試合とかだし
やっぱクローゼだよなＷ杯最多得点で4回出場、優勝、準優勝、ベスト４が二回
マジで凄いわクローゼはクラブでもかなりの実績あるしな
ブラジルのロナウドも良いね、Ｗ杯優勝に得点も歴代2位

それに比べてＷ杯で何も出来ないクリロナとか言う雑魚はどうしようか、クライフとかもしょぼい過大評価
276： :2014/09/22(月) 08:49:19.29 ID:
>>273
歴代最高の選手はクローゼかロナウドかどっちだ？
Ｗ杯での貢献度はマラドーナどころでは無いぞ
クラブでもかなり活躍している二人だが
269： :2014/09/22(月) 08:15:51.66 ID:
そういやメッシの他の選手からの評価って
間違いなく世界最高とか宇宙人とか怪物とかレジェンドとか非常に危険な能力とか魔法のようだとか
そういう抽象的な表現多いな、大体対戦相手からはメッシは伝説級で世界最高以外はほぼ聞いた事は無いが

もはや人間では無いとか木星から来たとか程度でオレンジとかレモンとか面白いエピソード無い
マラドーナって本当に長嶋みたいだな面白い話沢山あるし
292： :2014/09/22(月) 09:14:37.42 ID:
ドヤ顔で言ってるけどそいつらの現役時代見たことあるのかよwwww
297： :2014/09/22(月) 09:20:19.00 ID:
ロナウドはリーグ優勝一回でCL優勝もしてないだろ
PSVもバルセロナもロナウドが出て行った直後に優勝してるしマラドーナとは違うな

98W杯も４点の内１点はPK、２点はリバウドのお膳立て、もう１点はごっつぁんだからな
マラドーナほどの活躍は出来なかった
301： :2014/09/22(月) 09:23:34.36 ID:
>>297
オランダ戦のゴールがリバウドのお膳立てっていうなら言うことは何もないかな
試合見てないだろ
306： :2014/09/22(月) 09:28:22.33 ID:
>>301
リバウドのお膳立てであることは間違いないよ
完璧なコースに完璧なバウンドで入って来たらトラップするのはそんなに難しくない
ロナウドも良い動きしてたけどマラドーナは独力でゴール奪ってるからな
311： :2014/09/22(月) 09:35:52.72 ID:
>>306
あれを完璧なコースにしたのは爆発的な加速力と後方から来る速い球を走りながら完璧にトラップする技術
そして全力疾走しながらの完璧なボールコントロールとダービッツを跳ね除ける強靭なフィジカル
お膳立てでは決してない
ロナウド以外に誰が決められるって話
328： :2014/09/22(月) 10:01:36.96 ID:
随分スレが伸びてたから目を通したが
メッシオタの負け惜しみが酷いわww

歴代最高を証明するには四の五の言わずにW杯で結果を出せば良いだけだろ？
何をゴチャゴチャと…。

それとクラブチーム史上最強とも言われるバルサで得たタイトルと降格争いを
するようなチームに独力でもたらした
タイトルを同価値で比較するなよ。
331： :2014/09/22(月) 10:05:40.03 ID:
>>328
強いチーム行けばよかったのに
弱いチームにいる方が悪いわ代表はしょうがないがな
つーか今の時代にマラドーナ連れて来ても弱いチームで個人技だけで無双はもう出来んよ

Ｗ杯でも審判に隠れて手を使って勝った卑怯者呼ばわりになるだろう、時代が変わったからな
329： :2014/09/22(月) 10:01:59.65 ID:
正直今はワールドカップの価値なんて落ちて商業化してるやんけ
○○選手がＷ杯で大活躍、バロンドールにして最優秀選手はメッシとかね
選手の評価はクラブがほぼ全ての時代Ｗ杯でしょぼいメッシはバロンドールで
2010のＷ杯ＭＶＰは日本行きになりました

そもそも戦術も選手も底上げされて個人技で突破して無双出来る時代でも無いし
353： :2014/09/22(月) 11:50:26.92 ID:
クリオタの見苦しい火消しが酷い
368： :2014/09/22(月) 13:01:32.82 ID:
たまらずID変えてきて煽ってるのがクリオタだと証明してる
376： :2014/09/22(月) 17:54:10.31 ID:
世界規模のアンケートだとマラドーナが
断トツだったけどな。
392： :2014/09/22(月) 20:41:53.75 ID:
トータルならペレだろＷ杯もペレだしクラブもペレで良いんじゃね？
結局歴代選手で投票すりゃペレ断トツなんだしクラブでメッシが届くかどうかだ
394： :2014/09/22(月) 20:54:33.19 ID:
>>392

投票だとマラドーナが断トツだったんだよ
422： :2014/09/22(月) 22:08:22.68 ID:
だって今の20代くらいだとマラドーナとか
薬物中毒で一回Ｗ杯優勝しただけのオッサンだぞ
Ｗ杯優勝とかマラドーナとかオッサン乙
実績的にメッシの方が凄いだろって奴がほとんどだろう
マラドーナ見て無い奴増えるほどドンドンそうなる
425： :2014/09/22(月) 22:16:33.25 ID:
>>422
見たけどメッシとクリロナレベルではないな
マラドーナってメッシとクリロナ程活躍したかな・・・
期待値もメッシとクリロナ程なくて少し起点になっただけで神格化してきゃーきゃー言われてた低レベル時代
メシクリは起点になったくらいじゃ騒がれないしな
431： :2014/09/22(月) 22:23:35.66 ID:
毎試合のようになにかするメッシとクリロナを見た後に
マラドーナの1シーズンでも見るといい
ＤＶＤ借りるのがいやならＷＯＷＯＷやＪスポでたまにやってるから録画してまとめてみてみ
なにもできない試合が多くて酷い
メッシとクリロナように毎試合なにかするとおもってみるとがっかりするよ
434： :2014/09/22(月) 22:29:59.68 ID:
メシクリとか、雑魚相手に虐めてるのがそんなに凄いのかね？
代表じゃあんまり役に立てないのが本当の実力なんでしょ
439： :2014/09/22(月) 22:35:39.30 ID:
>>434
現代だと解説者が丁寧に解説してくれるけどさ
マラドーナは強豪の試合は疑惑の試合ばかりでおもんないよ
雑魚にもなにもできなくて、強豪になるとハンドとか、睡眠薬とか、報復とか、本当に酷い
機会が会ったらもう一度マラドーナをみてください
437： :2014/09/22(月) 22:34:16.11 ID:
いちいちID使い分けるなよロナウジーニョオタのニート君さーｗ
豪華面子に囲まれたクラブだけの話だろメシクリは
ちょっと見方がレベルダウンすりゃ退屈なプレーしかできないだろ
438： :2014/09/22(月) 22:35:28.21 ID:
実績から言ってもバティーの方が上だからねメッシより
441： :2014/09/22(月) 22:38:39.05 ID:
>>438
バティーってそんな凄かったか？
得点だけじゃないの
443： :2014/09/22(月) 22:39:33.27 ID:
メンツのせいにしても仕方ないよな
仲間に恵まれなかったのも含めてマラドーナが良いクラブに行ける程
実力が足りなかったんだろうな
実力が胡散臭かったから躊躇したんだろ
当時のバルサとかナポリとか新興勢力しか獲得したがらない時点でお察しだろ
445： :2014/09/22(月) 22:41:28.96 ID:
>>443
あらまた無知なこと
政治力までつかってACミランも取ろうとしてたけどね
449： :2014/09/22(月) 22:45:59.14 ID:
マラドーナって大分盛って見積もってもメッシとクリロナクラスの選手じゃないだろｗ
452： :2014/09/22(月) 22:47:30.86 ID:
>>449
代表見れば分かる通り、現代のトッププレイヤー止まりだね
見方が超一流揃いじゃないと眠くなるもんなメシクリのプレーじゃ
451： :2014/09/22(月) 22:46:43.81 ID:
86'W杯のマラドーナはカストロールランキングでも断トツだな
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453： :2014/09/22(月) 22:48:25.83 ID:
まぁマラドーナはクラブでの無双が足りないだろ
Ｗ杯でもクラブでもペレとかみたいな超選手じゃない
メッシの方が遥かにゴール取れるんだし

クラブが弱かった？何で強いクラブいかないの？
454： :2014/09/22(月) 22:49:42.10 ID:
>>453
ボスマン前の外人枠の問題だろそんなの
なんでペレは欧州に行かなかったのか？とか時代を考えず難癖つけても無駄だぞ
457： :2014/09/22(月) 22:51:49.57 ID:
>>454
じゃあ何でその弱いクラブで無双しなかったんだ？
メッシやクリより更に格上なら弱いチームでも無双出来るはずだろ
ペレとかどこでも無双してるじゃん
467： :2014/09/22(月) 22:59:21.48 ID:
マラドーナが仮に現代のバルサとレアルにいたとしてさ
なにも出来なくても驚かないよ
アルゼンチンやポルトガルにいたとして何も出来なくても驚かない

だってしょぼいもんｗメシクリとよく比較されてるマラドーナさんは凄いんだっておもってみたけどさ
マラドーナの期待値は相当下がったわｗ
あれはメシクリレベルの選手とはとてもじゃないが認められん
472： :2014/09/22(月) 23:02:13.41 ID:
>>467
うん、それは君がド素人だからそう思うだけ
ジダンがボールでやることをオレンジでもできると言われた選手なんだがね
技術、運動量、攻守のメイキング、キャプテンシー、それをとっても超一流
メシクリなんて介護がなきゃ現在のトップの粋をでないな
素人でも代表の結果で分かりそうなもんだが
475： :2014/09/22(月) 23:04:18.63 ID:
>>472
御託は良いし講釈もいい
とりあえずマラドーナの試合をメシクリ基準で今見てみ
本当にがっかりするよ
マラドーナはメシクリ級と言われて
マラドーナを見てしまった俺みたいな奴は時間返せっておまえみたいな奴にいいたくなるからｗ
476： :2014/09/22(月) 23:04:45.02 ID:
>>472
実際に同じことをオレンジでできるわけないだろw
477： :2014/09/22(月) 23:07:12.07 ID:
>>475
君より見てるよきっとｗ
だってお前ぜんぜん試合内容とか振ると答えられないじゃんよいつも
それに前に教えてやったろ、当時は毎試合中継なんてなかったから1シーズン通したところで強豪チーム同士の試合くらいしか見れなかったの
カップ戦はほぼ全試合中継があったけど

>>476
それくらいの表現になるほど凄いってことだろ
こんなことまで説明しないといけないのかよｗ
481： :2014/09/22(月) 23:09:09.46 ID:
>>477
じゃあ見てないのもいっぱいあるわけだろ？
それを見て来い
絶対意見が変わるからｗあくびでるぞ
484： :2014/09/22(月) 23:10:45.42 ID:
>>481
だからさ見てるよお前なんかよりはるかにｗ
前にお前さんに色々質問したのが俺だよ
お前はCCのこと散々書いてたけど、試合見たことなかったしなｗ
487： :2014/09/22(月) 23:12:48.47 ID:
>>484
おまえだれかと勘違いしてんだろ？
見たからとかそんなこと言って逃げてないでちゃんとメシクリクラスかどうかみてこいよｗ
490： :2014/09/22(月) 23:14:37.83 ID:
>>487
だからー見てるって書いてるだろ
超一流の選手がチームメイトで始めて活躍できる程度のレベルなんだよメシクリなんて
468： :2014/09/22(月) 23:00:24.84 ID:
てかメッシもクリも活躍期間長すぎない？
リアルタイムで二人の天才を見れて幸せだわ
メッシとクリロナのライバル関係も最高だね
永遠に語り継がれそう この二人は異次元
ペレレベル
470： :2014/09/22(月) 23:01:21.31 ID:
つか86のアルゼンチン言うほど弱いか？
準優勝の時とかマラドーナがノーゴールでも決勝まで勝ち上がってるわけだが
クリロナも周りが良けりゃノーゴールで決勝まで行けるかもな
479： :2014/09/22(月) 23:08:36.59 ID:
つーか本当にすごけりゃクラブでペレ並の結果残してるだろ
86Ｗ杯の時は無双だが
単純にＷ杯の実績だけならドイツのクローゼの方が上だしな
489： :2014/09/22(月) 23:14:14.48 ID:
マラドーナも強いチーム行って年間７０ゴールとかやってりゃ分かるんだが
そこまでゴール無いしＷ杯にしろ８６以外は前回のメッシより活躍出来て無いだろ
493： :2014/09/22(月) 23:15:35.18 ID:
つーかマラドーナが強豪相手に大活躍ってどの試合の事だ？
508： :2014/09/22(月) 23:24:28.85 ID:
まぁ代表では活躍して無いはずのメッシが
とうにマラドーナの代表通算得点とか抜いてる時点で分かるな
つーかマラドーナも強豪ばかりから得点してたわけじゃないし
90大会とかノーゴールだろ？
大活躍で韓国みたいな雑魚チームからスタッツ稼いだりはあるが
514： :2014/09/22(月) 23:27:58.23 ID:
まぁあれだ、メシクリは超一流のチームメイトに囲まれてない代表で実績残すことだ
本当の実力があればできるよ
無理だと思うけどｗ
527： :2014/09/22(月) 23:41:25.47 ID:
２chのメッシオタ以外でマラドーナ下げの発言は世界中見渡しても存在しない。
529： :2014/09/22(月) 23:44:02.03 ID:
まぁチームメイトに恵まれないってのも運なんだよね
歴代最高が運悪いとか嫌だしな
530： :2014/09/22(月) 23:45:40.74 ID:
結局明確にペレマラ越えたと言わせる奴出てこんもんなあ。
メッシ惜しかったが。あのスタイルじゃもう無理だろう。
533： :2014/09/22(月) 23:50:14.89 ID:
>>530
残念だが賛否両論だろうな
実力ならメシクリが遥か高みにいるのはバカが見てもわかる
マラドーナを現在見て心から本当に凄いと思えるかどうかだよ
残念だがメシクリが引退すればあのとんでもないライバル同士の対決が寂しくなる奴らが続出するのが目に見える
そんなやつらが麻痺から解けた時が本当のメシクリの評価だろうな
たぶんマラドーナは勝てないと俺は思うぞ
534： :2014/09/22(月) 23:51:35.75 ID:
世界的評価はマラ>ペレ
サッカー関係者の評価はペレ>マラ
547： :2014/09/23(火) 00:05:34.24 ID:
http://worldsoccer.about.com/od/players/tp/Greatest-Soccer-Players-Of-All-Time.htm
このランキング 前はクリロナが入ってなかったのに10位に来た
クリロナの評価も高まってきてるな

http://www.ibtimes.com/top-50-greatest-footballers-all-time-pele-maradona-messi-ronaldo-included-best-soccer-1624974
これでもクリロナ入ってるし
メッシを超える日も近いな

やっぱりサッカー関係者の評価は大事だよ
一般の投票じゃサッカー知らない奴も投票してるかもわからんし
616： :2014/09/23(火) 01:38:35.98 ID:
>>603
Taringa!はBreacher Reportと同じで素人に執筆機会を与えるために出来たサイトだよ
投稿者の名前見れば分かるけど実名を出してないし明らかにサッカー関係者ではない
つまりこのスレで自分で考えたランキングを書き込むのとほぼ同じ
>>547のランキングはプロの記者で実名も出してる
匿名の素人個人の意見は参考にならないと思うよ
549： :2014/09/23(火) 00:09:03.35 ID:
国の奴が子供にメッシと名前をつけて禁止令が出る程凄い
今やマラドーナ二世なんか死語だからな
これからはあいつはメッシ二世だな！とか言われる時代
555： :2014/09/23(火) 00:15:27.31 ID:
>>549
あれは単に名字を名前にしちゃいけない法律があるからなんだが
557： :2014/09/23(火) 00:17:13.04 ID:
>>555
で？
実際につけてる人がかなり居るんだが
560： :2014/09/23(火) 00:20:00.84 ID:
>>557
ブラジルのジエゴ＝ディエゴのことか？
581： :2014/09/23(火) 00:35:14.45 ID:
代表であの程度じゃマラは超えられない
クラブ専から抜け出さないとね
584： :2014/09/23(火) 00:36:41.49 ID:
まあいかにメシオタにとってマラドーナが邪魔な存在か分かるスレですな。。
クリロナは引き合いに使われてるだけにしか見えん。
588： :2014/09/23(火) 00:38:56.42 ID:
>>584
は？ロナウドは今９位だろｗソース貼られてるけどまあ妥当だろうな
２０位とかバカなこと言うやつもいるが
マラオタはロナウドに超えられるのも心配になってるんだろうな
598： :2014/09/23(火) 01:00:19.42 ID:
そりゃレジェンドと持て囃されてたからな抜かれたくないと言う思いからそう言う発言をするんだよ
603： :2014/09/23(火) 01:17:26.86 ID:
ブエノスアイレスで生まれ現在7500万人が閲覧している「Taringa!」の順位
1位　マラドーナ
2位　ペレ
3位　ジダン
4位　ロナウド（ブラジル）
5位　クライフ
6位　ディ・ステファノ
7位　メッシ
8位　ロベルト・カルロス
9位　ベッケン・バウアー
10位　プラティニ
http://www.taringa.net/post/deportes/9234498/Los-20-Mejores-Jugadores-de-Futbol-de-todos-los-Tiempos.html
620： :2014/09/23(火) 01:46:01.12 ID:
ジダン3位ロベカル８位貼ってる奴がそれを言ったらおしまい
623： :2014/09/23(火) 01:49:40.68 ID:
>>620
ジダンは日本人が思っている以上に海外じゃ評価が高いから不思議とも思わないな

バレージ13位、カシージャス14位とか守備の選手が高く評価されてるランキングだな
626： :2014/09/23(火) 01:52:00.31 ID:
>>623
ちょｗおまｗ
ロベカルがベッケンを超えてるんだよ？おかしいとおもわないの？
629： :2014/09/23(火) 01:55:07.70 ID:
>>626
それは俺がどうこうできる話じゃないからｗ
ブエノスアイレスが恐らく中心となっての投票だろうから、あの辺じゃそうなんじゃね？って程度にしか思わないね
632： :2014/09/23(火) 01:57:28.88 ID:
>>629
投票じゃないよ
この人個人で決めたランキング
633： :2014/09/23(火) 02:00:00.11 ID:
オランダでやった投票でもメッシは10位だったから、サッカーファンの間じゃそんなもんなんだろ
637： :2014/09/23(火) 02:03:58.19 ID:
まぁ最後は実績で比較される事になるだろうから
メッシがマラドーナ越えるのはほぼ確定だろう
50年後に見られるのはマラドーナのカリスマ性じゃ無くて
タイトルといくつゴールしてるかとかだしな
639： :2014/09/23(火) 02:04:50.90 ID:
>>637
それならゲルト・ミュラーが一番だよ
641： :2014/09/23(火) 02:11:31.97 ID:
>>639
マラドーナはイメージで過大評価されてるが
ミュラーは過小評価されてる気がするな
657： :2014/09/23(火) 02:31:25.30 ID:
メッシマンセーしてるニワカは
メッシ出現前はミュラーが歴代最高だと
支持してたのかい？
で、あれば主張にも一貫性が有るがちがうだろ？
658： :2014/09/23(火) 02:32:53.78 ID:
>>657
最高はペレに決まってんじゃん
ミュラーも中々凄いがペレは全てが異常だよ
実績もゴール数も頭おかしい領域だし他の選手じゃ勝負にならない

マラドーナは実際見た奴が減るほど評価が落ちて行くね、成績で見ると最高では無いから
667： :2014/09/23(火) 02:49:26.96 ID:
実績ももちろんだが内容も評価してあげてね
伝説ってのは感銘を受けた人々の思いの蓄積だと思うよ
特定の選手を上げ下げたりするために基準を作るゲームじゃないと思うよ
670： :2014/09/23(火) 02:53:33.38 ID:
>>667
そもそもこれから評価するのはマラドーナの現役時代見た事無い連中になっていくからな
そうすっと昔の選手を何で評価するか試合における実績だよ
長嶋の評価が昔は最高だったが今の奴らは王と成績に差がありすぎというのと同じ
時間が経つほどペレ凄いになるね、マラドーナの現役時代なんて見た事無いから実績以外見ない
673： :2014/09/23(火) 03:04:09.81 ID:
>>670
その議論面白くないねえ
俺の中では上手いのはマラ＞メッシ＞ペレだねえ。
子供にお手本にさせるならペレやジーコだけど。

君の言うとおり最終的に評価は多数決になっていくんだが
メッシが今後下降していくなら
ペレ＞マラ＞クライフ＞バウアー＞メッシになっていくと予想。
685： :2014/09/23(火) 06:40:48.00 ID:
ペレは越えれないとして、メシクリがワールドカップ取ってないからファンバステン、ロナウドと同格程度とかまじで幼稚すぎてきもいw
メッシもクリロナも間違いなく言われてるレジェンド４人含めてトップ６には入ってるから
あ、メシクリロ５位と６位といってるわけじゃないよ
687： :2014/09/23(火) 07:48:17.04 ID:
>>685

史上最高のストライカーは？
との問いに必ず名前が挙がる連中だぞ
メッシという者もいればバステン・
ロナウドという者もいる。
同格じゃ不満なのか？
704： :2014/09/23(火) 11:34:21.00 ID:
記録、キャリア、評価越えられた
メッシの勝ちだな
勝ち要素が多い方が上
705： :2014/09/23(火) 11:45:36.54 ID:
>>704

最強バルサでしか結果を出せないのに
いつキャリアを越えたんだ？
それゆえに評価も低いだろ？

今投票によるランキングを作れば
より古いペレは支持が下がるだろうし
W杯で醜態を晒したメッシも当然下がるからマラドーナの支持率は60%超えるだろう。
706： :2014/09/23(火) 11:50:24.22 ID:
>>705
君の意見や希望的観測だけじゃダメ
越えたと主張するにはソースを
709： :2014/09/23(火) 11:53:46.14 ID:
>>706

君の反論の方が希望的観測
>>708で言うとおり
710： :2014/09/23(火) 11:55:35.31 ID:
>>709
希望的観測じゃないならしっかりしたソース貼ってくれ
712： :2014/09/23(火) 11:56:42.50 ID:
>>710

1～709までを死ぬほど読み直せ
713： :2014/09/23(火) 11:57:09.23 ID:
>>712
はい逃げたｗ
708： :2014/09/23(火) 11:51:36.07 ID:
W杯を経た今メッシの支持率が
上がるなんてことは絶対にない
今までメッシ擁護してた者も
コスタクルタのように見限るだろ
それが常識的な見解。
725： :2014/09/23(火) 13:20:07.13 ID:
ソース出すならこれくらいの規模は最低欲しいね
GiveMeSport史上最高のサッカー選手／2013年6月

1位　ペレ
2位　マラドーナ
3位　クライフ
4位　ジダン
5位　ベッケンバウアー
6位　エウゼビオ
7位　ボビー･ムーア
8位　ゲルト・ミュラー
9位　ディ・ステファノ
10位　ヤシン

トップ10に入れなかった選手
メッシ、ロナウド、クリロナ、ベスト、プスカシュ、ボビー・チャールトン、エンツォ・フランチェスコリ、バレージ、プラティニ、ファン・バステン、ガリンシャ、カーン、バッジオ、ギグス、カフー、ヘント、ロナウジーニョ、マルディーニ
733： :2014/09/23(火) 14:43:14.44 ID:
ソースも大事だが
テレビの解説者も全国放送でメッシはアルゼンチン以外の評価では上回ってると言ってた
テレビでの発言とネットの書き込みでは明らかに信憑性が違う
こういうのもポイントが高い

しかも547はソースふたつ

とにかくマラオタはひとつくらいはソース返したいところだ
736： :2014/09/23(火) 15:06:11.32 ID:
>>733

限られた鎖国的な投票ではなく
世界を対象にした投票ではソースにならないと？
763： :2014/09/23(火) 16:07:09.05 ID:
ゲルト・ミュラー
クラブ公式戦793試合735ゴール、代表62試合68ゴール
ブンデスリーグ　優勝4回　得点王7回
CC　優勝3回（3連覇）　得点王4回
WC　優勝、3位　通算14ゴール　得点王1回
ユーロ　優勝１回　通算16ゴール　得点王1回
768： :2014/09/23(火) 16:10:44.37 ID:
まぁいいや
GIVEMESPORTくらいGOOGLEで別枠表示になるくらいのソース探してきてよ
俺好きだから、そうゆうの見るの
784： :2014/09/23(火) 17:00:43.06 ID:
歴代レジェンドスレ見たらわかる

記録、キャリア、評価の三つ

記録厨
キャリア厨
評価厨
色々いるがどれに重点を置くかは人それぞれプロでも違うがペレ、メッシ、ロナウドのワンシーズンはパフォーマンスがやはり異次元

このクラスにマラドーナは入れない

これはポジション的なものではなく
ペレ、メッシ、ロナウドが点やアシストを決める頻度で比較しても

マラドーナ起点にすらなれない割合が多い
アシスト数も低い、起点にすらなれない
ナポリの試合もメシロナはバルサレアルの半数の得点叩きだしてるが
マラドーナの場合はそうじゃない
マラドーナと全く関係ないところから点が生まれることが多い

これはペレ、メッシ、ロナウドクラスとしてマラオタが言うから
ワンシーズン以上マラドーナを見てしまった故に、俺の貴重な時間がマラオタに奪われた悲しい物語である
808： :2014/09/23(火) 18:32:42.95 ID:
見たらわかるくらい次元が違うものを比較する理由はなんだ？
マラオタいい加減にしつこい

ど素人が見てもマラドーナはメシロナクラスじゃないのはわかりやすい

マラオタがマラドーナはメッシやクリロナと比較するから見てやったのに
話を盛りすぎてここで言われてるレベルと全然違う

俺の時間返してくれ

これは軽く詐欺だよ

まるでワンシーズン活躍しまくってるような物言いも
メシロナクラスとして見ると話が違うんだよ

本当に時間返して

オレンジがどうたらとかそんな話のソースしか見てないのか
ちゃんと自分でサッカーを見ればマラドーナがメシロナクラスにないと誰でもわかる
821： :2014/09/23(火) 19:40:19.80 ID:
あ～思い出した
これもそこそこの規模のサイト「SPORTSMOLE」が選出したアルゼンチンプレイヤー・トップ10（2014年）

1位　マラドーナ
2位　メッシ
3位　ディ･ステファノ
4位　パサレラ
5位　バティステュータ
6位　モレノ
7位　シボリ
8位　ケンペス
9位　サネッティ
10位　フィジョール
http://www.sportsmole.co.uk/football/argentina/world-cup/feature/top-10-argentine-players-of-all-time_151205.html
822： :2014/09/23(火) 19:52:39.89 ID:
>>821
ギブミーチョコレートwww
くっさい無名サイトばかり踏ませるなよ
830： :2014/09/23(火) 20:24:33.91 ID:
>>821
これの下の方に人気投票の結果も出てるな

45.9％ マラドーナ
26.2％ メッシ
7.4％ ディ・ステファノ
831： :2014/09/23(火) 20:29:01.87 ID:
>>830
そいつギブミーチョコレートをそこそこの規模とか話を盛ってたから
このスレで一番あてにならないよ
832： :2014/09/23(火) 20:29:58.71 ID:
>>831
GIVEMESPORTはそこそこの規模だぞ
君が無知なだけで
833： :2014/09/23(火) 20:30:56.41 ID:
>>832
またそれかよｗ
だれもが知ってるのでビシっとしたソースだせって何度もいってるだろｗまた恥かくぞｗ
825： :2014/09/23(火) 20:15:12.10 ID:
今時そんな知名度低いサイトばかり利用してるからわからないんだなw
普通にマラドーナをワンシーズン見たらわかるよ
百聞は一見にしかず
マラドーナはペレ、メシ、ロナクラスじゃないとど素人でもわかる
835： :2014/09/23(火) 20:33:01.70 ID:
知名度がgoal.comよりあてにならないとか勘弁してくれよｗｗｗ
849： :2014/09/23(火) 20:51:47.32 ID:
あら逃亡しちゃった？ｗ
853： :2014/09/23(火) 20:58:17.14 ID:
嘘はすぐバレるよねw
858： :2014/09/23(火) 21:04:09.56 ID:
ギブミーチョコレートはいつもいるんだなw凄いなwww
868： :2014/09/23(火) 21:11:44.09 ID:
マラドーナのゲームなんてまともに見たこともない奴が比較スレに来るなってことだ
分かったか、いつもの君ｗ
869： :2014/09/23(火) 21:13:01.76 ID:
俺200試合は見たよwないとか嘘w
891： :2014/09/23(火) 21:41:48.60 ID:
ツッコまれる前に逃亡だろうね
896： :2014/09/23(火) 21:55:50.45 ID:
マラドーナをショボイとか言ってる奴にサッカー見る目なんてあるわけない。
908： :2014/09/23(火) 22:16:43.68 ID:
メッシが上でもロナウド上でも構わないが、マラドーナしょぼいって言うのはさすがに見る目ないとしかいえないわｗｗｗｗｗ
910： :2014/09/23(火) 22:39:33.22 ID:
マラドーナは過大評価の典型例だぞ！
ペレ、メシ、ロナクラスに活躍したシーズンが一つもない
つまりそういうレベルではない

ここでマラオタが言ってることを鵜呑みにして
ペレメシロナクラスとして見るとあまりにしょぼすぎるんだ
924： :2014/09/24(水) 03:12:52.24 ID:
オールドファンの私から言わせてもらうと
トレブルはワールドカップより元々が価値がありますよ
ワールドカップを獲得してるエースよりも高い評価をもらってます。

絶対的なエースがいない場合は監督が最高の評価をもらってるケース　モウリーニョ　(インテル)
トレブル達成のエース　ペレ(サントス)　クライフ(アヤックス)　ルートフリット(ＰＳＶ)　クリスティアーノロナウド(ユナイテッド)　ロッベン(バイエルン)
６冠達成のエース　　　メッシ(バルセロナ)

ＩＦ歴代名選手ランキング
１位のペレ　(サントス)　
３位のクライフ(アヤックス)　　ワールドカップ獲得なし
18位のルートフリット(ＰＳＶ)　ワールドカップ獲得なし
937： :2014/09/24(水) 09:37:42.34 ID:
その実績がバルサ限定だからメッシの能力に疑問が出てるんじゃないか
939： :2014/09/24(水) 09:42:32.20 ID:
>>937
メッシの代表での能力が疑問ならマラドーナの代表での能力も疑問だよ
マラは代表でもメッシより点取れてないし
まぁマラはＷ杯は反則見逃して貰ったから取れたが
Ｗ杯ノーゴールでも決勝まで行ってたしマラは代表では周りも凄かった
956： :2014/09/24(水) 09:57:12.65 ID:
>>939
今回のＷ杯のアルゼンチン・・・ほぼホーム、移動距離が参加国中最も短い、強豪と準決勝まで当らない奇跡の組み合わせ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　普通に豪華チームで参加国の中でもタレント力は当然トップクラス
イタリア大会・・・強烈なアウェー（ナポリ以外）、怪我やサスペンションでベストメンバー組めず
　　　　　　　　　　世界的な選手はほんの数人。90年代中盤から海外で活躍する優れた人材が出始める
メッシ・・・守備免除。しかし強豪相手には（ベルギーですら）何もできず
　　　　　　直前のリーグ戦も休みつつ万全の態勢で挑む。チームもメッシを全員でフォローする体制で王様
マラドーナ・・・調子が悪いにも関わらず活躍。完全にゲームメイクに徹する

同じ準優勝でもこれだけ条件が違う
963： :2014/09/24(水) 10:01:03.50 ID:
>>956
まぁ同じ準優勝でもチームメイトの活躍で勝ち上がったマラと
自分の活躍で勝ち上がったメッシじゃ違うわな
負けたのにＭＶＰメッシなのがその証拠
決勝の相手がブラジルなら勝てたかもしれんな
ブラジルを虐殺したドイツとアルゼンチンではチームメイトの差が厳しかったねメッシは最強なのに
965： :2014/09/24(水) 10:03:04.75 ID:
>>963

嘘だろ？メシオタには活躍してたように
見えるのか？

大会後も慰めと批評のコメントしか
言われてないプレーヤーが？
964： :2014/09/24(水) 10:02:04.24 ID:
>>956
メッシは直前の親善試合でも本戦決勝でも吐いてたしどう見ても万全じゃないだろ
おまけに南米予選からメッシと共にチームの核として働いてたマリアが怪我、イグアインも怪我明け、アグエロも怪我
ファンタスティック4のうち誰1人として7試合を万全の状態でプレー出来てなかった
945： :2014/09/24(水) 09:48:46.00 ID:
W杯mvp真に受けるって？
事実は覆らないよw
永遠に歴史に残りますw

チャンスメイク数、ドリブル突破、一位なんだけどなー おかしいなー
得点が全てじゃないんでしょ？
あれ？おなしいなーw
959： :2014/09/24(水) 09:59:48.18 ID:
>>945
メッシは得点がすべてでしょ
マラみたいにゲームメイクできないんだから
947： :2014/09/24(水) 09:49:30.47 ID:
バルサ専用は何年も前から言われてるし
W杯のたびにそれが証明されてるだろ？
苦しいなメシオタ
949： :2014/09/24(水) 09:53:18.32 ID:
スペインが優勝したのにバロンはメッシだった

わかるかな？スペインの誰よりもメッシは凄いって事が

スペイン無双しまくりでも個人で一番評価されてるのはメッシなんですw
975： :2014/09/24(水) 10:12:52.30 ID:
マラドーナって哀れだよな

昔のレジェンドからはペレが最高と言われ
現代の一流からはメッシが最高と言われ

マラドーナは中途半端w
984： :2014/09/24(水) 10:53:46.74 ID:
メッシオタ？別にメッシオタでも何でもない
メッシの方がマラより実績あるからメッシの方が上なだけ
ペレは更に上を行くが

マラより実績上な選手は他にもいるからマラはオッサン世代の過大評価でしかない
985： :2014/09/24(水) 10:58:53.10 ID:
>>984
時代背景も全く考慮してないからニワカなんでしょ？
996： :2014/09/24(水) 11:28:14.19 ID:
まぁマラオタの最後のよりどころはＷ杯優勝してるかどうかぐらいか
代表での得点力も結局メッシの方が上だしなＷ杯ＭＶＰならメッシも持ってるし
それ言うならクローゼとかの方がＷ杯では歴代最多得点とか優勝準優勝にベスト４も2回と凄いんだが
998： :2014/09/24(水) 12:12:32.57 ID:
>>996
試合を決める選手とただ得点を決める選手ってのは違うんだよね
ジダンやマラドーナは前者
メッシやクローゼは後者
評価が高くなるのも前者
メッシは活躍してないけど
999： :2014/09/24(水) 12:15:27.53 ID:
基本メッシはチームを引っ張る選手じゃないわけだろ
試合も作れないしコントロールできるわけでもない
メッシ作業員とシャビ監督では評価が違うのは当たり前

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