STAND ALONE COMPLEX
事件は会議室で起きてるんじゃない（ry

政府「過程は知らぬ、成果が全て。で、君は何を生み出したの？？」

政府「過程は知らぬ、成果が全て。で、君は何を生み出したの？？」

年収６００万円も残業代ゼロｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!　社畜絶望へ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

1： :2014/06/18(水) 22:19:41.48 ID:
安倍首相が言外に認めた 「年収６００万円も残業代ゼロ」へ

サラリーマンの給料を「労働時間」ではなく「成果」で決める「残業代ゼロ法案」。
政府はこれまで対象者を“年収１０００万円以上”に限ると説明してきたが、大ウソだった。
１６日、安倍首相はみずから「将来の賃金は分からない」と
ほとんどのサラリーマンの残業代がなくなることを事実上認めたのだ。
　安倍政権は労働時間規制を適用しない「ホワイトカラー・エグゼンプション」を
新成長戦略に盛り込み、来年の通常国会で労働基準法を改正しようとしている。
　１６日の衆院決算行政監視委員会で民主党の山井和則議員が安倍首相の口から重大証言を引き出した。
　山井議員は「年収要件が下がる可能性はないのか」「法案に年収○○円以上と
明記するつもりはあるか」と、年収に焦点を当てた質問を連発。安倍首相は最初こそ
「今の段階で年収８００万円、６００万円まで適用する考えはない」と慎重に答えていたが、
次第に目をつり上げ始め、「山井さんは考え方が古いのではないか！」と逆ギレ。
山井議員に「残業代ゼロのどこが新しい考えなのか」と突っ込まれると、
コーフンしながら「経済は生き物です。“絶対”という言葉はあり得ないし、
＜将来の賃金がいくら＞とは明らかにできない」と開き直ったのである。

以下ソース
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/151070
2： :2014/06/18(水) 22:20:58.32 ID:
すなわち、ＯＪＴが重要という現実の仕事の現場においては技能を身に付けるには、まず働くことが重要になってきます。
次に、教育訓練の費用と賃金との関係を見てみようと思います。
教育訓練には費用がかかります。
もちろん、初任研修などにかかる費用もあるわけですが重要なのは間接的に生じてくる費用です。
先ほどの、技能の向上の説明のところで見たように独り立ちしていく初期の段階では先輩の手助けが必要なわけです。
先輩は、自分の労力の何割かを後輩の技能形成に振り向けていることになります。
その分、自分の仕事に集中できないという状況が起きているのでそれは、その作業現場におけるコストとして捉えられるべきです。
また新人は、よく、トラブルを起こします。
そのトラブルに対処するための時間と労力というものはかなりのコストとして、企業が負担しなければならなくなります。
今、画面に出ているような独り立ちした作業を行うためにはかなりの間接的な費用または、直接的な費用がかかるということです。

教育訓練には費用がかかるのでこの費用を回収しなければなりません。
回収する期間を考えると１年でも長く、その企業でとどまってもらうことが企業の側からすれば重要なことになってきます。
従って、できるだけ若い段階で採用し長い間、働いてもらうことを企業は望むようになるわけです。

教育訓練に費用がかかるということは実は その費用を新人が負担しなければならないという側面も持っています。
どのように負担するかを考えるのに、重要になるのは先ほど見た、一般的技能と企業特殊技能という分け方です。
一般的技能の場合は外の会社でも働き、その技能を生かすことができるので技能を身に付けたあと他社に移ることが可能になっていきます。
もし、企業が、その費用を負担して労働者を育てたあとに他社に移られたとするとその企業にとっての費用は全く回収できないことになってしまいます。
従って、一般的技能に関しては通常、企業は負担せず労働者に負担してもらうことになります。
しかし、実際、労働者から企業にお金を払うことはありません。
形としては、低い賃金を払うことによって費用を負担させるという構造を持ちます。
すなわち、若い、訓練を受けている段階の労働者は賃金が低くなるということになるわけです。
3： :2014/06/18(水) 22:22:19.07 ID:
飛び降り専用マンション造れ！w
6： :2014/06/18(水) 22:22:57.36 ID:
まさか自民党に日本解体されるとはな

まんまと騙された俺www
9： :2014/06/18(水) 22:24:13.42 ID:
残業代を削れば創造性が出るとか、
インフレにすれば景気がよくなるとか、
頭が悪い人にありがちな勘違い例を並べた感じになってるな
15： :2014/06/18(水) 22:25:43.77 ID:
無職のお前らには関係ないだろ
16： :2014/06/18(水) 22:26:42.60 ID:
これでもかというほどに日本をぶっ潰すこいつはいったい何なんだ？
支持者は株価にしか興味が無い定年退職後のジジイ投資家だけだろ
若いもんが選挙に行かないからこうなるんだよ
17： :2014/06/18(水) 22:26:50.91 ID:
残業代ゼロなら無理して働かないって言う人が多いと思う
212： :2014/06/18(水) 23:07:57.87 ID:
>>17
だよな

みんながみんなそうなら帰るわ
467： :2014/06/19(木) 00:05:35.73 ID:
>>17
成果報酬だから残業しないとこなせない仕事量を課せられるんだろ
こなせなければ来年の報酬が更に安くなる→こなせない仕事→安く→外国人
25： :2014/06/18(水) 22:27:55.99 ID:
限りある仕事を多くの人間で分け合う方向に進んでるのになんで日本は逆にいってんだ
30： :2014/06/18(水) 22:29:18.29 ID:
残業代出ない分、働きませんって方向になればいいよ
ならないだろ
みんな残業代出なくても仕事にしがみついてるよ
50： :2014/06/18(水) 22:33:53.98 ID:
>>30
時間内に仕事が終わらないやつが悪いということになって、
とんでもなく仕事が増やされるよ。
ICUの八代（という政府の犬）は「仕事量ではなく、その人の働きぶりで利益をどれぐらい埋めるかで判断しろ」って言っている。
35： :2014/06/18(水) 22:30:26.40 ID:
38歳年収250万の俺に関係ある話？？？
42： :2014/06/18(水) 22:31:48.02 ID:
とうとう、日本人の創造性が解き放たれるな
 

残業代が出ないということは………！！

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社員「残業代が出ないなら残業しません」
会社「ゴミ」
社員「頑張ります！」
会社「じゃあこれもな」
社員「………！！！」
会社「きっちり終わらせる社員が有能だぞ？」
社員「(# ﾟДﾟ)うぉぉぉぉおおおおおおッ！！」
 
勤務時間外に仕事を持ち出す奴はゴミ………！！！！
目に見えてる。
 
量が増える、素早く仕上げる、質が落ちる。売れなくなる、作業量が増える……
どこかで何かが切れる気がする。
 
大丈夫かな。
仮面社畜のススメ (一般書)
47： :2014/06/18(水) 22:33:37.70 ID:
先ずは公務員から！
64： :2014/06/18(水) 22:37:06.09 ID:
>>47

何でこの話題で公務員批判が出てくるんだ？
お前、バカだろ？？
67： :2014/06/18(水) 22:38:02.47 ID:
>>64
そんな素晴らしい制度なら公務員が率先してやれよ
78： :2014/06/18(水) 22:39:21.07 ID:
>>67

批判するなら経団連だろ？
公務員に矛先が向かう意味がわからんって言ってんの。
86： :2014/06/18(水) 22:41:04.18 ID:
>>78
＞公務員に矛先が向かう意味がわからんって言ってんの。

だからそんなに理想的な労働モデルなら公務員から導入したらええねん なんで拒否すんの？
そもそも「厚労省でやれ」といわれて「やだよ」って答弁したからこんな話になってんだろ
96： :2014/06/18(水) 22:43:41.43 ID:
>>86

お前、真性のバカなのか？
クソ労働モデルだから厚労省で拒否ってんだろ？
それでもやれって言われたから、１０００万の条件付けてるんだし。
106： :2014/06/18(水) 22:46:17.83 ID:
>>96
＞お前、真性のバカなのか？
＞クソ労働モデルだから厚労省で拒否ってんだろ？

え？君アスペの公務員なの？
そんなの民間に押し付けないでよ、って皮肉すら読み取れんの？
113： :2014/06/18(水) 22:47:57.18 ID:
>>106

だから、この話に公務員関係ないだろ？
政治家と経団連が進めてることなんだから。
124： :2014/06/18(水) 22:50:44.94 ID:
>>113
＞
＞だから、この話に公務員関係ないだろ？

労働三権以外に公務員が民間の労働者と違うとこないのに、「関係ない」とか笑えるなw
米すら作ってない減反の金を俺ら都会人からせしめてる岩手県に住んでたらそんな思考回路になんのかー
139： :2014/06/18(水) 22:53:41.62 ID:
>>124
＞労働三権以外に公務員が民間の労働者と違うとこないのに、「関係ない」とか笑えるなw

お前がバカだってことはよくわかった。
話が通じない知障だってこともな。
157： :2014/06/18(水) 22:57:35.53 ID:
>>113

おまえのような情弱は半年ロムってろ！
↓
山井和則 @yamanoikazunori ・ 18 時間
「生産性が上がる素晴らしい制度と言うなら企業だけでなく公務員にも残業代ゼロ制度を導入すべき」と柚木議員が追及すると
田村大臣や答弁席の10人の厚労省官僚が一斉に「とんでもない」と手を振って拒否。ひどい制度だと官僚もわかってます。#fb

山井和則 @yamanoikazunori ・ 18 時間
６月４日も残業代ゼロ制度の国会質問。役所担当者の答弁では、残業代ゼロ制度の対象については「年収３００万円の労働者が対象になるかは検討中」とのこと。
「年収３００万円の労働者を残業代ゼロにするか検討をすること自体、おかしい」と私。#fb

山井和則 @yamanoikazunori ・ 6月3日
残業代ゼロ制度は第一次安倍政権でも、年収９００万円以上で提案されたが、世論の大反対で断念。
しかし今回は年収要件はなく、ただ幹部候補、管理職の手前、課長代理、プロジェクトリーダー、企画責任者というあいまいな定義で、
年収３００万円以下は対象外と言うだけで、対象は前回より広い。#fb

https://twitter.com/yamanoikazunori
176： :2014/06/18(水) 23:00:55.19 ID:
>>157

よく読め、池沼

酷い制度だとわかってるけど、政治家（首相）のゴリ押しで制度化させられるようになったんだろ？
だから、１０００万のボーダーを付けたんだろ。
役人はこの制度に反対してんの。
55： :2014/06/18(水) 22:35:15.50 ID:
つまり上司が帰って部下が毎日過労死か
ぶっ倒すか。じじいども
60： :2014/06/18(水) 22:36:39.97 ID:
ワークシェアリングにしろ
74： :2014/06/18(水) 22:38:45.48 ID:
年２４０でいいから、楽して働きたい
91： :2014/06/18(水) 22:41:46.50 ID:
実際こんなことやる企業いたら仕事だれもやらなくなるなw
94： :2014/06/18(水) 22:42:50.27 ID:
>>91
そうして移民を入れるんだよ、馬鹿。
115： :2014/06/18(水) 22:48:32.59 ID:
>>94
移民に何が出来るんだよ
108： :2014/06/18(水) 22:46:42.49 ID:
この法案の労働者のメリットをまじで教えてくれ
達成する力 世界一のメンターから学んだ「目標必達」の方法 きずな出版
134： :2014/06/18(水) 22:52:33.56 ID:
>>108
不公平を無くすことじゃね？賛成だが。
くっちゃべってだらだら生活残業のやつ。管理者も残る→会社儲けなし
段取りと効率でさっさと終わらせるやつ。皆早く帰れる→会社儲かる
120： :2014/06/18(水) 22:49:49.14 ID:
日刊現代は反論するのも面倒なレベル

この件は火病って表現が最もしっくりくるくらい怒り狂って叩きまくってるからなぁ
141： :2014/06/18(水) 22:53:51.00 ID:
成果とか言うと聞こえはいいけど、要するに上司の気分次第なんだろ
生産性も創造性も上がるとは思えない
151： :2014/06/18(水) 22:56:26.90 ID:
どんどん日本が酷くなっていく
喜ぶのは労害と上級の公務員だけ
まだ何も決められない民主の方がマシだった
172： :2014/06/18(水) 22:59:33.91 ID:
あーあ、マジでどーすんの？ｗ
けっきょく全ての労働者をこうするつもりなんだろ？
こんなクソ党まだ支持すんのかね・・・？ｗ

どうせマヌケな国民は毎度のごとく手遅れになってから大騒ぎするんだろうけど。
173： :2014/06/18(水) 22:59:48.55 ID:
いや、おまえら、嫌なら国を出るという選択肢もあるんだぜ？
178： :2014/06/18(水) 23:01:37.21 ID:
残業禁止って言わないとこがもう死ねってことだよな
183： :2014/06/18(水) 23:02:25.46 ID:
バイトまでにまで適用されるのもすぐのことだな
199： :2014/06/18(水) 23:05:32.92 ID:
>>183
バイトは残業代が出ないなら、働かないだけだから関係なくね？
給料が減って、生活が苦しいやつは、ダブルワークせよ
204： :2014/06/18(水) 23:06:41.05 ID:
>>199
＞バイトは残業代が出ないなら、働かないだけだから関係なくね？

現時点で、「残業代出ないから残業しません」が通用してるか？

これが答えやで
185： :2014/06/18(水) 23:02:59.27 ID:
所得税とか下げろよな
実質若者いじめ法案だろこれ
マジで日本人苛めぬくつもりだろ
186： :2014/06/18(水) 23:03:14.74 ID:
自民もダメ、民主もダメ、維新は分裂、共産は基地外

やっぱ、最後に頼れるのは公明党だけだね
201： :2014/06/18(水) 23:06:07.43 ID:
韓国がLine傍受、日本人の通話データ全て合法的に韓国に送信wwwww
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1403098370/

韓国国情院がLINE傍受
5月下旬、官邸内に衝撃が広がった。韓国の国家情報院（旧KCIA）が、無料通話・メールアプリ「LINE」を傍受し、
収拾したデータを欧州に保管、分析していることが明らかになったからだ。韓国政府のサイバーセキュリティ
関係者が、日本の内閣情報セキュリティセンター（NISC）との協議の場であっさり認めた。

システムに直接侵入するのではなく、通信回線とサーバーの間でワイヤタッピング（傍受）するから、「通信の
秘密」を守る法律がない韓国側は悪びれない。だが、LINEの登録ユーザー4億人余のうち日本人は5千万人。
その通話データなどが韓国にすべて送られ、丸裸にされているのだ。

「指名手配」隣国ハッカーの脅威
そればかりか、LINEの日本人データが、SNS（交流アプリ）などを提供する中国のインターネットの「巨人」
テンセント（騰訊）に漏れた疑いがあるのだ。LINEは韓国最大の検索サイト、ネイバーの100％子会社であり、
………
続きはWebで

http://facta.co.jp/article/201407039.html
208： :2014/06/18(水) 23:07:45.34 ID:
だいたい成果も出さずに労働時間だけで給料もらおうとする根性に吐き気をもよおす
229： :2014/06/18(水) 23:11:31.12 ID:
>>208
人事部給与係で成果ってどうやって査定すんのさwww
215： :2014/06/18(水) 23:08:31.91 ID:
年収300万もない俺氏に隙無し
220： :2014/06/18(水) 23:09:13.28 ID:
>>215
同意
221： :2014/06/18(水) 23:09:41.08 ID:
この法案通してもいいけど、通すなら残業を1分でもしたら残業させたやつ犯罪者で逮捕もセットにしろよ
234： :2014/06/18(水) 23:12:21.07 ID:
>>221
なぜだ？　年６００払えば、死ぬまで働かせても問題無い法案だろ
残業するかどうかは、本人の判断だよ
253： :2014/06/18(水) 23:19:30.74 ID:
>>234
残業がさせるかどうかは、本人の判断ではなくて会社の判断。
この不景気で労働者と会社のどちらが強いかは明白、すでに中小企業はやりたい放題
223： :2014/06/18(水) 23:10:31.39 ID:
ジャップに生まれたのが運の尽きだな
249： :2014/06/18(水) 23:17:51.75 ID:
つうかこの残業代ゼロ法案自民がゴリ押しするの何故よ？
企業側も一時の人件費は下がるけど、長期的には内需減るから結局損するだろうと思うんだけど。
250： :2014/06/18(水) 23:17:53.81 ID:
600万クラスが無駄な残業をしてるって解釈かな？
こんなことやってたら、都内のソフトハウスは半減するぞ。
だんだん日本人の仕事もなくなり、結婚も遠のき、年収は下降していく。
成蹊でも底辺の部類だな安倍の坊ちゃん。
254： :2014/06/18(水) 23:19:49.55 ID:
ブルーカラーだと残業ゼロでもぼーっと出来るが
生産業とかサービス業とか
目に見える労働の場合は不利じゃね？
266： :2014/06/18(水) 23:21:28.58 ID:
>>254
ぼーっと出来るのはホワイトカラーだろ
271： :2014/06/18(水) 23:22:25.24 ID:
俺サラリーマンじゃないけどこの政策に賛成
サラリーマン時代の理不尽さを考えれば、給料を時間じゃなくて成果で決めるのは至極真っ当なことだと思う
ササっと定時に仕事を終わらせる有能な奴よりも、ダラダラ残業した無能な奴の方が所得が多いなんて明らかに間違ってる
お前らの周りでも毎日残業してる奴の半分以上はポンコツ社員だろ？
288： :2014/06/18(水) 23:26:50.75 ID:
>>271
サラリーマン経験浅そうなご意見。
ホワイトカラーの残業って、定時過ぎに会議入れられて、そこで仕事増えてみたいなノリで、
残った仕事じゃなくて、ただの業務超過の場合がほとんどだよ
321： :2014/06/18(水) 23:32:48.36 ID:
>>288
ああ浅いよ
でも俺だって散々タダ働きさせられてきた
それがいやなら独立しろよ
独立したらタダ働きの割合はもっと増えるけどなｗ
サラリーマンの半分弱は我侭なクズだと思ってる
そういうクズがこの政策に反対してるんだよ
341： :2014/06/18(水) 23:37:01.03 ID:
>>321
独立したらタダ働きはないだろ
契約に至らなかった作業でも長期的には信用につながったり




つながらなかったり
329： :2014/06/18(水) 23:34:16.56 ID:
>>271
言ってることはその通りだと思う。
だけど、ササっと定時に仕事を終わらせたら、帰宅させてくれるか？
上司がまだ仕事をしてたら、上司が帰るまで帰るなよっていう無言の圧力がかからないか？
無視して帰ると、やる気がないやつという烙印を押され、出世に影響がないか？

結局、息苦しい日本企業の文化を破壊しない限り、この政策は成功しないよ。
337： :2014/06/18(水) 23:36:06.96 ID:
>>329
今の若いのはそれで出世できないならそれでもいいよ早く帰るからってのが主流だろ
273： :2014/06/18(水) 23:22:40.77 ID:
なんで公務員だけ除外なんだかよくわからん
277： :2014/06/18(水) 23:24:09.72 ID:
総理大臣の女房が居酒屋経営してることじたい、恥ずかしい連中だねえ。
品格もなければ、知性もない、歌も下手だし。

こいつ病気だろ、博打法案を数で押し切ろうとするし、増税と、
なんで中国に無償ODA何だよ?一回数千億の戦闘機と中国機が接触事故
起きないと目が冷めんバカ。　
285： :2014/06/18(水) 23:26:34.27 ID:
25で480マソなのだが将来確実に残業ゼロになりそうﾀﾋにたい
290： :2014/06/18(水) 23:27:19.91 ID:
よくワカラン
究極的には給料上げるために円安･インフレ誘導してたんちゃうんかい^^;
317： :2014/06/18(水) 23:32:27.90 ID:
>>290
経営者のための政治をしていると考えると一貫してるぞ
女性・外国人の雇用促進は買い手市場の維持のため
ホワイトカラーエグゼンプションは人件費抑制のため
法人税減税はそのまま企業のため
291： :2014/06/18(水) 23:28:00.31 ID:
アホな安倍よ
次は絶対に落としてやるからな
覚悟しとけよ
295： :2014/06/18(水) 23:28:48.00 ID:
お　前　ら　ち　ゃ　ん　と　選　挙　行　け　よ
332： :2014/06/18(水) 23:35:08.83 ID:
結局安倍さんの本音はこれから日本人は労働をやめて外国人にやらせようぜ
投資したり経営すればお金持ちになれるよ

労働者階級の人間は残念だが諦めてください自己責任なので戦争いってね^^
334： :2014/06/18(水) 23:35:16.97 ID:
安倍のブレーンは誰なんだろうねえ？
372： :2014/06/18(水) 23:43:26.75 ID:
残業ってトロ臭くて仕事の遅い能無しが
素早く仕事を片付ける優秀な社員より賃金を多くもらえるシステムだからな
378： :2014/06/18(水) 23:45:04.48 ID:
>>372
＞残業ってトロ臭くて仕事の遅い能無しが
＞素早く仕事を片付ける優秀な社員より賃金を多くもらえるシステムだからな

だったらそんな無能を残業させなきゃええ
387： :2014/06/18(水) 23:46:28.23 ID:
>>378
ほんこれ

残業禁止どころかクビにしたい
430： :2014/06/18(水) 23:57:39.66 ID:
>>387
退職金は必要経費だ
長引けば長引く程損失は大きくなるぞ
397： :2014/06/18(水) 23:50:15.85 ID:
>>378
優秀な社員が労働時間を安売りするのが悪いんだよ
待遇がよくなるまでみんなでダラダラしてりゃいいのに
バカみたいに頑張るから経営者からしたら賃金をあげなくても
よく働く奴隷だなとなる
410： :2014/06/18(水) 23:53:58.13 ID:
これの恐ろしさは企業側が残業代の負担がいっさいなくなるから
労働者は無茶な長時間労働させられるかもしれないってことだぜ・・・。

毎日１２時間労働とか普通におきてくる。
452： :2014/06/19(木) 00:01:31.20 ID:
中韓との領土を巡る戦争よりも日本国内の内戦の方が先っぽいな
458： :2014/06/19(木) 00:03:21.17 ID:
>>452
それが起きないように正規非正規雇で労働者をランク付けしたり
学歴社会っていう競わせることを植え付けることにより怒りは上に
向かわず労働者階級が同士討ちするようにできてる

だからこそ資本家の安倍さんは自信満々なんだよ
471： :2014/06/19(木) 00:06:37.76 ID:
>>458
いや徴兵制とかやったら不満分子の決起はあると思うよ
474： :2014/06/19(木) 00:07:24.68 ID:
>>471
そんな勇ましい民族ならこんなに簡単に資本家の資本家のための政治とならんよ
499： :2014/06/19(木) 00:15:42.24 ID:
>>474
われわれの先輩たちも血盟団や二二六起こしたからね
あると思うよ
そういう意味で徴兵制には期待している
諸悪の根源である曲学阿世の徒(竹中平蔵）や卑しい商売人ども(経団連の連中）を取り除くには軍隊という暴力装置を利用するしかないからな
501： :2014/06/19(木) 00:16:30.06 ID:
>>499
われわれの先輩もふくめて本当の敵をわかってて討ったやつは
いないからな十中八九奴隷の同士討ち
459： :2014/06/19(木) 00:03:50.80 ID:
残業代０だと仕事の効率無茶苦茶上がるだろな
で、皆管理職を狙うようになって
企業が活性化するよ
たぶん残業代０だと基本給も自ずと上がるんでね？
仕事の出来るやつ出来ないやつ ＝ 要領のいいやつ悪いやつ
の差が明確に見えてくるよ
俺は賛成だ。
不満言ってるやつは多分ひとりでは何もできない口先だけの
生活残業社員だろな
469： :2014/06/19(木) 00:06:17.14 ID:
>>459
アホか
究極は際限なくタダでこき使えるようになるってことだろうが
500： :2014/06/19(木) 00:15:44.98 ID:
>>469
残業代０ってことは
定時で強制退社ってことだろ？
何らかの理由で定時過ぎて仕事した場合は
時間調整で対応ってことになるだろうし
てか労働基準を守れない企業に入るべきでねーわな
またはそこしか入れなかった自分の能力を責めるべきでね？
529： :2014/06/19(木) 00:23:32.48 ID:
>>500
仕事の期限に間に合って無いなら終わるまで帰れないんじゃないの？
残業しちゃいけないという法案じゃないし。
606： :2014/06/19(木) 00:50:35.14 ID:
>>459
全員残業代０の会社にいたけど
それでも残業の多い奴ほど昇進したね
なぜなら残業時間の長さしか判断材料が無くなったから
504： :2014/06/19(木) 00:17:11.80 ID:
企業が利益を上げれば正社員の所得も増える
これはその通りでトヨタの正社員の年収は増えてる

企業の利益も上がってないのに所得を増やせと言う乞食が多すぎる

そして企業の利益が上がらないのは経営者のせいだと喚く

経営者の責任は確かに大きいがクズ社員ばかりで利益を上げるのは不可能

結局五分五分なんだよ
経営者も労働者も
539： :2014/06/19(木) 00:25:19.70 ID:
>>504
経営者はそれ以上に儲けてため込んでんだよバカ
業績上がっても経済規模の縮小が目に見えてる日本において
内部留保溜め込む一方で還元しない企業が多すぎるから問題なんだろ
上げたとこだけあげつらって業績上がれば給料あがるなんてお花畑理想論
働いたことのない脳内エリート戦士ぐらいしかいわねーよ
548： :2014/06/19(木) 00:28:06.20 ID:
>>539
還元しないだけじゃなくて、新しい事への投資も積極的にやらないから、ジリジリと外国の企業に押されていく
562： :2014/06/19(木) 00:36:53.97 ID:
>>539
経営者と企業の違いもわからないアホは自慰して寝ろ

溜め込んでんのは企業
その目的は情勢への耐久力確保、すなわち企業の存続

利益を全部労働者や株主に還元してたら不況が来た時点で潰れるわ
565： :2014/06/19(木) 00:37:46.93 ID:
>>562
本当は潰れていいものなんだけどね企業は
その企業が潰れても
他の同業他者が引き継げばいいだけのことだから
655： :2014/06/19(木) 01:11:16.84 ID:
>>562
経営者がその内部留保決めてるんだけど

企業と経営者は別とか大丈夫か？
665： :2014/06/19(木) 01:14:25.46 ID:
>>655
経営者が不当に儲けてるわけじゃないってことだ

日本語理解しろよコミュ障
670： :2014/06/19(木) 01:16:07.23 ID:
>>665
報酬決めてるのも経営者だよ？
株主総会で報酬決まると思ってんのか？
人事権ぐらいだよ大株主に決定権あるのは
675： :2014/06/19(木) 01:18:03.88 ID:
>>670
役員報酬と内部留保は別物だろコミュ障
だからお前は底辺なんだよ
528： :2014/06/19(木) 00:23:30.29 ID:
日本人の大多数が自民を支持している。
安部ちゃんの意思にそむくのは、在日や工作員。
560： :2014/06/19(木) 00:35:51.28 ID:
民主よりマシとか言ってる奴らって、「火炙りよりギロチンの方がいいだろ？」と聞かれたら、「そうすね！火炙りよりはマシだからギロチンいいっすね！最高っすね！」て答えるの？生き残る方法とか考えないの？馬鹿なの？
584： :2014/06/19(木) 00:43:04.50 ID:
集団的自衛権問題で安倍は国民に嘘をついた。

あの男に一貫性がないのは、中国を敵視しつつも、GDP２位の中国に無償で
ODAを拠出している点だ。
588： :2014/06/19(木) 00:44:21.95 ID:
われわれの敵はもはや共産主義ではない
共産主義など既にかびの生えたとるにたりない古くさい思想
こんなものは放っておけば勝手に消えてなくなる
今問題なのはアメリカのユダヤ人によって理論化されたという新自由主義といわれるもの
その根底にはマルクス主義と同じくあの卑しいユダヤ人の思想が流れている
厄介なことにこいつらは日本の保守派政治家や主要企業団体に取り込まれていった
今の日本のモラル低下はすべてこいつらに起因する
598： :2014/06/19(木) 00:47:00.80 ID:
安倍がずるいのは山井の質問をするたびに１，０００万を６００万まで
下げてしまったことだ。
山井はその返答で特をするわけでもなく逆に都内のサラリーマン、契約社員
派遣社員の首を締めるような酷い回答を安倍の口から出させてしまったことだ。
603： :2014/06/19(木) 00:49:33.17 ID:
>>598
そりゃみんなグルだしな
601： :2014/06/19(木) 00:48:25.95 ID:
マックで成果主義にしたら失敗しなかったっけ？
結局上の人間が下の人間に仕事を教えなくなって人が育たなくなったとかなんとか
623： :2014/06/19(木) 00:58:13.24 ID:
>>601
成果主義ってそういうギスギスしたものに繋がるよな
新人に対してもそうだが、誰かに協力することが自分の成果の足かせになるなら、 みんな非協力的になって、それは結果的には会社としての生産性の低下になったりね
610： :2014/06/19(木) 00:51:57.73 ID:
国民がどこまで我慢するかな・・・？
次に政権転落したら自民党はもう２度と国民に許されないと思うけど。
627： :2014/06/19(木) 00:59:52.57 ID:
残業するなという厳しい職場ほど、働いてる奴が疲弊する
残業代要らないからもっと楽しく仕事したいわ、自分のペースで
628： :2014/06/19(木) 01:01:05.06 ID:
>>627
それで仕事が終わらないなら終わらないまま放り出せばいいんだけどね

だって会社が人を雇わないのがいけないんだから従業員にいささかの非もない
636： :2014/06/19(木) 01:04:29.25 ID:
>>627
そういう人が派遣やってるんですよ
派遣社員の3割ぐらいは、時間が欲しいからっていう理由

技能派遣なら小企業の正社員並みの給料は出るから
独身ならそれでもいいかもな
でも、家庭持ったら両働きじゃないときつくなる
相手が専業やるとかぬかしたら、自分は正社員になるしかない
634： :2014/06/19(木) 01:03:18.63 ID:
例えば今年、残業して年収600万だったとするだろ？
すると来年度は残業代が出ない訳だが、
逆に考えれば、
来年は残業しなくても600万貰えてお得と言うことにならんのか？
640： :2014/06/19(木) 01:05:41.67 ID:
>>634
そうはならないでしょ
これの目的は労働力のコストを下げることなんだから
659： :2014/06/19(木) 01:12:38.36 ID:
>>640
と言うことは、一年おきに残業代が出る年と出ない年が入れ替わるということか。
所得税と地方税を計算する役所と社会保険関係の摘要係りの人と給料計算する係りの人は大変だなは大変だな
653： :2014/06/19(木) 01:10:27.58 ID:
ネトサポが馬鹿を装って論点をずらそうとしているとしか思えないな。。。。
そんなことしても無駄だぜ
次の選挙で必ず答えを出す
674： :2014/06/19(木) 01:17:39.81 ID:
しかし、こんな法案通して次の選挙勝てると思ってるのかね、自民党は
686： :2014/06/19(木) 01:23:17.36 ID:
公務員は適用外？

ハハハハハハ、おもしろくなってきたぞーーー
692： :2014/06/19(木) 01:27:18.99 ID:
>>686
公務員に適用するなら組合を作ることも認めてあげないといけない
694： :2014/06/19(木) 01:27:46.93 ID:
>>692
教職員組合は公務員なんだけど？
709： :2014/06/19(木) 01:34:06.58 ID:
こういうオレオレ詐欺以上の詐欺法案を数の力とうすなよ。
みな安倍イエスマンになってるが、麻生も詐欺にきづかないんだね。
麻生も注意しとかないと同罪だぞ。
737： :2014/06/19(木) 01:47:03.59 ID:
例えばさ、工場のラインとか8時間辺りの生産量決まってるわけじゃん。
沢山受注したら残業必須なわけじゃん？
そんなんも残業代ゼロなん？
763： :2014/06/19(木) 02:03:33.07 ID:
残業するような職選んでないんだよ、そもそも
昔は毎日定時で帰ってたら、残業しないのはおかしいとか言い出す馬鹿多かったわ
お前らがチンタラ仕事してるだけだろって

同じ仕事でも残業しないと出来ない発達障害みたいなのが紛れ込むから、こっちの仕事が増える
あんなの居ない方がマシと思う

人増やせとか言うが人増やして、さらにそいつがカスなお陰で無駄な仕事が増えることもあるんだよ

出来ない奴らがこの問題に反対なんだろ
出来ない者同士で組合でも作れよ
778： :2014/06/19(木) 02:14:18.54 ID:
しかし、こういう事考えてる奴らは
すきや騒ぎ見て何も感じなかったのかな？
人間削って残った奴らがクラッシュしたらテメエが破滅するんだけど
819： :2014/06/19(木) 02:44:51.71 ID:
残業代ゼロで生産性が高まるという理屈が理解できない。

残業しなくなるだけで生産性は同じだろ。むしろ納期が遅れると言う意味で生産性は落ちる。
823： :2014/06/19(木) 02:49:33.66 ID:
>>819
残業するくらいなら辞めて同じ給料もしくはそれ以上でさらに待遇の良い他の仕事にすぐ就けるなら全然問題ないな
827： :2014/06/19(木) 02:52:01.62 ID:
>>823
残業代ゼロ対象の従業員に上司が残業命令を出す、あるいは残業前提の仕事量を課すって事？
835： :2014/06/19(木) 02:55:34.38 ID:
俺も元々成果主義の方がいいと思ってたけど、こう思ってるのは俺と同じ世代だけだな。
今日は確実にいくら貰えると分かってないと働く意欲湧かない。
固定給があって始めて成果報酬にしないとな。
875： :2014/06/19(木) 04:13:59.66 ID:
馬ｋに聞きたいんだけど、世の中の企業が社員の給料を下げたいとばかり思ってるなら、
どうして年収６００万円なんて社員がいるの。
878： :2014/06/19(木) 04:24:40.28 ID:
>>875
東京しらないのか?
こんなラインでひかれたら、IT業界が半減する。
944： :2014/06/19(木) 06:34:52.11 ID:
残業代ゼロの正社員選びますか？
それとも残業代有りの派遣社員選びますか？
嫌な人は雇いません
947： :2014/06/19(木) 06:36:17.92 ID:
会社は株主の物です
会社が社員の物だと言う社会主義は終わりました
950： :2014/06/19(木) 06:38:08.00 ID:
上場企業の経営者は利益を上げて株主に還元する義務があります
老後の資金をつぎ込んだ私達にとっては死活問題です
955： :2014/06/19(木) 06:40:43.96 ID:
年金だけでは不十分です
一生懸命働いたので引退後の楽しみが必要です
温泉に行ったり、レストランで会食したり、孫にお小遣いを上げたり
966： :2014/06/19(木) 06:54:52.46 ID:
富裕層の子や孫達は充分な教育を受け
10％の支配者層になれるのです
例え怠けていても幼稚園からエスカレーターですから心配無用です
969： :2014/06/19(木) 06:57:31.43 ID:
家に柱が必要な様に会社にも礎が必要です
物言わぬ低賃金で良く働くの労働者は会社の礎となるでしょう
1002： :2014/06/19(木) 14:21:08.54 ID:
http://ameblo.jp/secretary-of-japan/entry-11879334943.html
こういう意見もある。どちらにせよ残業代ゼロなんて
デフレ促進にしかならないがな


残業を減らし定時で帰る仕事術〜SE女子のタスク管理奮闘記〜

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