【概要】
- 恋愛の教科書ってスゲー多くて時々ビックリする。
- なんかマニュアルみたいなのがたくさんあって正気か?って感じ。
- だから大前提って何なのかってのがスゲー気になったんだ。
ギンガナム「まったく、マニュアル通りにやっていますというのはアホの言う事だ!」
【内容】
原作の恋愛要素について
「妄想だから萌えるんであって原作でやられたら萎える」とか
「カプ論争がおこるからやめて」とか理解出来ない。
カプ萌え>原作になってない?って思う。
同人活動(妄想)したいから余計なことすんなってこと?
ギャルゲー主人公と乙女ゲー主人公が大量にいて
・マンセー層
・ヤリチン・ビッチ層
・お目当てのキャラとくっつきたい層
・キモいキャラとくっつけられるのが嫌な層
・ホモレズ厨、近親厨、雑食厨、いじめ厨
こういう奴らが幻覚を見、喧嘩をするのが真相な気がする
何を言っているのかよくわからない。
乙女ゲ、ギャルゲは好きなキャラと恋愛関係になるのが目的だから、
公式カプつくんなって意見がでるのは別におかしいとは思わないけど、
恋愛がメインテーマではない作品で、恋愛展開でなにが悪くなったのかを語らないで、
恋愛要素は絶対ありえないと決めつけて原作を叩きつつ、
自分はカプ妄想するとか意味分からないわ。
自分の妄想を否定されて嫌って気持ちはわかるけど。
説明が分かりにくかった。
乙女ゲ、ギャルゲ主人公は、
同性の友達と同じぐらい異性の友達が大量にいて、
本人も萌え要員のブリーチの主人公みたい奴×全キャラって意味だ。
恋愛主題ではないが
全男女の組み合わせが超展開でカップルになる可能性がある、
って無言の圧力がかけられてるやつ。
性別の組み合わせ問わずそこに恋愛要素があってもおかしくないのに
恋愛がないものと勝手に期待した同人者がそれをいちいち叩くのは嫌だな
特に一番多い男女の恋愛が来た場合の
「ノマ展開が」「ノマ爆弾が」と被害者面する様子はあまりに醜いと思う
そんなの一般向け作品なら
作品テーマ>恋愛描写なのはある程度しょうがないんじゃないの?
恋愛描写まで入れると話がとっ散らかるから
必要性が無ければ描かないという選択もあるだろうし
必死は必死でも作品テーマをどう著すか
という方向性に作家が必死で恋愛描写入れる余裕など無い
というのもあり得るんじゃないか
特に最近の傾向という訳でも無いと思うが
恋愛はなければないでいいと思うけど
作品テーマが別にあった上で恋愛もするというのが一番普通だと思うんだけどね
キャプテン翼とかドラゴンボールとかさ
最近はラブコメ以外は恋愛させるな!みたいな声が増えて
それに引き摺られてるのかなーとも思うよ
ワンピースとかは違うと思うけど、もっとマイナーで同人層の声が届くような作品なんかだと
スクエニ系、ラノベ系のファンタジーは、
恋愛好きだが、作品テーマが恋愛なのが苦手な女の子の為にあるんだと思ってた。
現実にない衣装や魔法は、絵を描く楽しさを満喫する装置で。
「現実世界で恋愛できない、可哀相な人が読む漫画」
「ファンタジー設定=喪に都合のいい設定の言い訳」
と解釈されてることが多くてびっくりした。
の具体例は何かあるの?
「少女漫画なんだから友情は不要」なんて声は聞かないのに
「家族愛、友情>(超えられない壁)>恋愛」って主張すると大体恋愛展開を簡単に叩けるよね。
こういう短絡的な言葉で恋愛要素を批判する奴はカプ厨(アンチ含めて)だと思ってる。
妄想の障害にならない要素しかメインと認めない人いるなあと思う
「これ以上の恋愛はいらない
もっとあれやこれや、こういうことをやるべきだから」
ってのが分からない
別の要素と同時にではあるが、集中的に恋愛絡みの話やってて
どう見てもまだ続きがあるって状況で何がそんなに嫌なのか
突っ込まれれば
「するなとは言ってない。恋愛一色にしろなんていうバカがいたから、どういう作品・流れか教えてやっただけ」
とか言うけど、もちろんそんな主張した奴はいないし
恋愛話に絡んだキャラも気持ち・関係ともケリはついてなく、恋愛やるわけない流れでもない
恋愛が薄くても、主人公が大人しい子でも、恋愛脳っぽい。
なんとなく。
片想いの相手や恋人だと「友達よりも男(女)を優先するなんて!」的な叩きが増えるよね
2chや同人サイトのカプ厨がウザイから恋愛要素いれんなってのはなんだかおかしいなと思う
空気読めないカプ厨がウザイのはわかるけど
原作に関係ないネット上のファンの発言を理由に嫌うのは理解出来ない
フリーカップリング形式のキャラカタログ作品とかあったら売れるんだろうか
性根が歪んでる分厄介だなと思う
世界観が薄暗くて、台詞が格好付けてて、
悪い意味でキャラが人間らしいのが苦手
人間関係の一要素に過ぎないと思うんだが
恋愛だけは変に特別視して害悪視して
「恋愛要素がない『から』名作」なんて言ったりするね
もしも「友情要素がないから名作」「家族愛要素がないから名作」なんて褒められたら
何言ってんだこいつ?となる事間違いなし
それ以上でもそれ以下でもない
メインorサブに据えるのが駄目
男女、年齢、属性の扱い方が駄目
SEX、妊娠、出産を入れるのが駄目
主人公マンセーの度合いが駄目
異性を一強型or並列型にするのが駄目
最も地雷になりやすい要素ではある
悟空はチチと結婚しました、ベジータはブルマと結婚しました。程度の事実を
本筋のバトルに差し支えなく「さらっと流す」ぐらいならいい。
犬夜叉みたいに、
かごめの恋愛脳のグダグダ話は書くのに、バトルは盛り上がらず伏線の回収も
できず竜頭蛇尾に終わるのは駄目。
主人公と恋人>他
主人公とハーレム>他
肉食系>他
若い美形>他
キモオタ>他
って描き方になるから嫌い
どうせなんだから、一つの話で色んなキャラが見たい
叩かれ要素は最低限でね
「これは○○漫画なんだ、恋愛厨は恋愛漫画見てろ」
と言われる理不尽さ
そこに単なる公式カプアンチ・非公式カプ信者も混ざったりして面倒くさいったら
「二次同人のノリで恋愛要素を語る人に辟易」という括りかなって思ってたけど
これは凛々しいヒロインが恋をする事でなよなよするようになった作品でよく見る
でも恋をしても凛々しいままである事は出来る筈で
恋愛要素そのものがイラネというのは何か違う気がする
> でも恋をしても凛々しいままである事は出来る筈で
> 恋愛要素そのものがイラネというのは何か違う気がする
描かれ方の問題だと思う
自分は割と凛々しいキャラがナヨナヨした姿をみたくない
原作でそういう描写が有ると
原作のその展開後の安易なツンデレ化・恋愛脳化とか増えてしまうから
二次でも増えるのも嫌ではあるが
その辺は自衛出来ても原作だと無理だ
恋愛しても凛々しいままならあまり気にしない
また、ツンデレ化や恋愛脳化じゃなければ、恋愛して
成長の起点や、キャラの弱点になってもいい
そういう層が凛々しいキャラの恋愛展開に否定的になると思う
同人やっててBLカプやるのに邪魔だからくっついて欲しくない、しかし本心は伏せて
「少年漫画に恋愛は不要(キリッ」と言う人では
読者の感想として尊重されるべきは前者じゃないのっていう
普通の感想までカプ厨と叩かれるのが納得いかないな
くっついて欲しいという願いも、試合に勝って欲しいや死なないで欲しいとそんな変わらないだろうに
自分の萌えている男女カプに都合の悪い恋愛展開はイラネと言っているノマ厨
腐と男女者どちらの嗜好にも二次への影響を理由に
原作よりカプ萌えが優先になっちゃった人はいるよね
という話じゃないの?
同人やってない層はカウントされてないと思うが
男女同人なんか殆どないようなジャンルでも
カプ厨が暴れるから~って言われてない?
気に入らないからカプ厨っていう特殊な集団に小分けして
普通の読者じゃないから叩いてよしってしてるように見えてしまう
ガチ総カプだと、「恋人以外好きキャラに近付けないで」っていう厨、
脇役のイケてる恋人もマンセー要員にする厨、
性交を急がせる厨が出てきて厨ジャンル化する
よく考えれば解決策はいろいろあると思うんだよね
ラブラブカップルの話がいい→少女漫画、小説
恋愛要素駄目!拒否!→レビューサイトを巡って完結した作品から探す
恋愛も燃えもないと嫌→恋愛中心じゃない少女漫画、小説
いろんなカプで妄想したい→ゲーム(箱庭系ゲーム、マルチキャラEDのゲーム)
ジャンルが荒れるから恋愛が入るのは嫌→原作の面白さには関係ないだろそれ
なぜか特定の作品に拘って「恋愛展開は絶対NG」と長文で主張するけど
恋愛=少女漫画、作者の自己投影、カプ厨に媚びたとか視野が狭い批判ばかり並べられると、
二次創作しながら同人仲間と交流したいだけなんじゃって疑いたくなる。
世界を救うために旅立った少年少女が、襲い来る敵を倒し、さまざまな障害を乗り越え成長していく
という話なら、それ以外の恋愛などの要素が入ったととたんに、こんな話だと思わなかった詐欺だと騒ぐ
話の流れとしておかしくない、むしろ話を盛り上げてるとしても、恋愛だってだけで駄目
最初に自分の中に勝手に作り出したイメージ通りに原作が進まないと嫌、みたいなわがまま
騒いで去っていけばまだいいんだけど
愚痴を垂れ流しながら原作関連に居い続けて、酷いとヘイトしだす
そんなに思い通りにならなきゃ嫌なら、自分で書くか金出して作ってもらえば、とか言いたくなってしまう
三角関係で引き延ばされるのは元がそういう主題の少女漫画やラブコメ枠くらいで
それってバトル漫画でいう所の格闘トーナメントや新たな敵みたいな王道だしな
恋のライバル展開を出すと出来レース晒し状態だと
ライバルに人気が出ない代わりに作者やストーリー自体のアンチが増えるし
かといってどっちとくっつくか分からない展開で引っ張ると大荒れに荒れるし
どっちにせよ「三角関係=信者アンチが発狂してめんどくさい」のイメージがついてて難しい
かといってライバルに頼らない障害だと
「恋と夢どっちを取るか」という王道展開でも
今はスカイプとかでいくらでも話せるから
遠距離・海外留学でも昔ほど大した別れにならない
ちょっとしたことですれ違おうにも携帯があって連絡が付く
今恋愛もので話を盛り上げようと思ったら
アマガミみたいにオムニバス形式にするか
単発ライバルを出して主人公をトラウマカウンセラーにするかしかない
考え過ぎじゃない?
それこそ2ch、同人関係に限った話のような・・・
アンチが増えるとか荒れるとかそういうのって、同人や2ch以外でも頻繁に起こってる?
好きな作品の本スレはみないで、レビューサイトやツイッターで感想はみるようにしてるから
そういうイメージがあるって言われてもピンとこない
興味なくてもネットを見てれば荒れてるって情報が自然に入ってくるような作品も
一年もたてば客観的な視点で作品を語る人が出始めて良作評価されてたりするし
ガンダム00の監督はネットの評判を話題にしていたし
アイマスや俺妹ではアンチが大騒ぎしてたな
恋愛関係については至極あっさりと終わったけれど
これももし連載が始まったのが今ならノマがノマがガチノマがーと
うるさく言われただろうのが想像つく
原作が悪いことをしているかのように言う人がいることに驚く
まるで、元からキャラが原作とは別に存在してて、原作者がそのキャラを使って二次創作して
原作の名を使い、ひいきカプを公式にしようとしてる、というように見えて意味がわからないんだが…
二次創作ならまだしも、原作でどうしてそんな発想になるんだろうか
作者の当初の予定とは恋愛相手を変えたと語っているような場合もあるから
そういう話じゃないか?
たとえ不人気だろうと作者の意思を貫いて欲しい自分としては辛い
でも公式カプの押し付けって発想は確かにおかしいな
作中の恋愛が気に要らないなら気に要らないでいいけれど
同人のために公式カプを作るなってのは別
そういうことを作者が実際に語ったというソースがあるならわかるけど
最近は二次創作で人気のある男女がくっついただけで
「作者がカプ厨に媚びた」という発想をする人が普通にいて気持ち悪い
作者とカプ厨叩きばかりで
肝心の「2人がくっつく展開の何が悪かったのか」については語らないし
「恋愛なんかどうでもいい」と言わないと
恋愛脳だのカプ厨だのと叩かれるのが面倒だなあ
「こっちとくっついて欲しかった」はカプ厨と叩かれて
「恋愛自体一切不要」なら許されるとか謎
恋愛については全肯定か全否定かしかないみたいな…
恋愛以外の要素ではもっと普通に展開について不満も希望も語れるのに
異性にドキドキしたりするのって普通だと思うんだけど
ちょっとでも入るとすぐに「萌え描写」認定して叩く人っているよね
常に性的な関係を意識せざるを得ない環境にいたわけではない
普通の環境で育ったキャラが思春期特有の行動を取るのは別におかしくないでしょ
凛々しいキャラや気が強いキャラにはそのままでいて欲しいってのは確かにあるけど
その凛々しさは「世間知らずのお山の大将」でしかないってパターンもあるのに
即「萌え描写」認定したり、
その描写を気に入った人をキャラ萌え厨認定してると狭量だなーって思う
レイプとかは絶対に起こるべきだし起こらないのはリアルじゃない、なければ駄作
と言う一方で
恋愛してる暇なんかない、この作品に恋愛は有り得ない
もしあったら場合は男女問わず即恋愛脳認定、女ならスイーツ(笑)認定
こういうのって何なんだろうなあ
性欲はいいのに恋愛は駄目なのかー
剥き出しの性欲=高尚、リアル
この思い込みは何なんだろう
ちょっとでも楽しむと、恋愛厨カプ厨呼ばわりされるのが納得いかない
「厨(ただのファン)の声が大きくて迷惑、そうじゃない自分たちこそ真のファンであり
自分たちが望んでる恋愛ヒロイン疎んだり、別キャラとの恋愛望んだりする考えこそ正しい」
って意味が分からないよ
「本筋は別!恋愛要素はあくまでおまけ!」
…って言い切られるのにも違和感あるんだよなあ
番外編とかじゃなく本編内ではっきり書かれたのにおまけって不思議
ドラゴンボールで言えばドラゴンボール探しの冒険も学園編のギャグも作中の要素としては等価であって
けしてバトルだけが主軸でそれ以外はおまけって訳でもないと思う
はっきりさせて欲しいってのも好みの問題で両方ありだと思うんだけど
なんか後者はカプ厨扱いされやすい気がする
くっつけというわけではなくて
ある程度答えを出して欲しい、恋愛から成長描写につなげて欲しいってだけなんだけど
葉ー舞鬼ーにはどっちがふさわしいか論争になってて
やっぱりというかなんというか…
生涯の伴侶となり得るぐらいの気持ちをお互いに抱いてないとNG
みたいに言うのが鬱陶しい
ある程度の説得力や成長描写は必要だけどさ
Aに優しくされたらあっさり浮気に走りそう
お互いに言いたいこと言えずに鬱憤ためて離婚するタイプって
昼メロレベルの妄想で叩かれると引く
描写が足りなかったねの一言でいいじゃん
誰が誰を好きとかくっつくかとかそういう展開も作中にある漫画なのに
ちょっとスレでそういう話になると
「恋愛なんてどうでもいいだろ!これはそういう話じゃないから!」ってのが沸いてウザい
そういう話かどうか決めるのは作者であってお前じゃねーからっていう
本当にどうでもいいならページ割いて大ゴマ使って描写しないと思うしな
エルサ=自分の能力を生かしてありのままに生きたい
アナ=恋愛や結婚をしたい
というように一人の女性の別の面という解釈もある
その二つが和解して本当に幸福になるというように
恋愛否定するなら、エルサさえいればいい
アナを救う必要はない
変に持ち上げられてるよなー
あの作品の中では主に姉妹愛がクローズアップされてるだけで別に恋愛を卑下している訳ではないと思うんだけど。
妹と氷売りのカップルだって可愛いのに
脇役が何人恋愛しようと主人公がしなかったら恋愛否定作品ととる人もいる
原題は「Frozen」だし
今年のハロウィンは女の子がほぼみんなエルサ衣装ばっかりだったメリケンの地域もあるそうだ
20人くらいの集合写真みんなエルサで数名だけアナ、他の衣装なし(確か騾馬Q)
たまにケンカップル以外は少年誌ではNGっていう極端な人には遭遇するけど
オープンスケベだったり何かを始めるきっかけが異性な主人公が減っただけで
恋愛自体は昔も今もガッツりやってる作品もやらない作品も同じくらいあると思うけどなあ
地政学用語から恋愛を眺めてみる!
20世紀は激動の時代だった。
侵略して支配して舐ることに全力を尽くした時代だった。
そんな背景では侵略のための戦略を考える地政学が発展していった。
…そこで何となく侵略と恋愛を結び付けられないかなって思ったんだ。
ハートランドとは、中心地域のこと。大陸・国・州などの中心地部。
リムランドとは、周辺地域のこと。ハートランドの周りを囲む大陸・国・州など。
マージナルシーとは、縁海のこと。ハートランドの周りを囲む海と考えて良い。
マッキンダー「ハートランドを支配する者は世界を制するだろう!」
リムランド派「分かるけどさ、そこをどう落とすかが問題でしょ?」
マージナルシー派「ナポレオンもヒトラーも遂にモスクワ占領は成し得なかったからね」
リムランド派「本命の周辺地域を制する者が世界を制するんじゃないかな」
マージナルシー派「いや僕は周辺の海を制した者が世界を制すると思うね!」
↑簡単に言えばこういうこと。
ハートランドを制すればってのは分かるけど、大陸国にとって『聖域』となるそこは守りが固い。
だから周辺を制圧してから聖域を犯せば良いと考えたってわけさ。
さあ、ではこれを恋愛に当てはめてみよう!
ハートランドはもちろん、好きな人のハートのこと。
心を射止めたいが、そこにはATフィールドが張ってある。
だからそれを中和しなければならない。
そこでリムランドという、同姓の友達と仲良くなる必要がある。
『ラポール』という信頼関係は、好きな人が気を許す人と仲良くなることで形成されると言う。
つまり、女性の友達と仲良くなれば好きな女性はラポールを形成し始めるということだ。
だがマージナルシーという、異性の友だちを忘れてはいけない。
海が大陸に超影響力を持つように、異性の友人は我々の敵となり味方となる存在だ。
つまり、好きな女性の男友達が同盟国となるか敵国となるかで全てのバランスが変わるってことだ。
例えば好きな男性がいるとする!
そしたら好きな男性の友達と仲良くなれるかどうかが戦争の勝敗を分けるということか。
逆に考えれば、好きな人の好きな人達と仲が悪いと勝率が下がるってことだな。
凄いな地政学さすがに凄いな。
ちょっと面白くなってきたじゃないか!